Diskusní fórum

ty jsi dobře mimo... takhle se s mladými hráči normálně pracuje. Necháš je co? Necháš je hrát. Vedle koho? Vedle zkušených borců, od kterých se můžou hodně učit. A funguje to. Vždycky a všude. Od krajáče, přes prales, extraligu po NHL a repre. Jen tady, pozor, máme výjimku. Tady se prostě mladí zásadně odpálí po prvních pár střídáních, aby borci 35+ neslezli z ledu a ve třetí třetině nestíhá nikdo.

A mimochodem - těch 15-20 minut by zrovna těm dvěma hodně prospělo. Myslím, že dostat na ledě takovej prostor jako megastřelci Tomeček, Vopelka nebo Strnad, bodů by mlaďasové míň neměli. Ono to totiž ani nejde

ano, mladí hráči toho "musí splnit spoustu", celkem by mě zajímalo, co musí plnit starší hráči...

já si občas říkám, jestli by si pod starým Modrákem škrtl mladej Modrák

ono to letos prostě bude tak, že co neurveme silou a náhodnýma gólama, to prohrajeme...

10 našich útočníků má 2 body a míň. To je naprosto zoufalej stav útoku a nevypadá, že by se někdo z nich mohl rozstřílet.

Takže pokud to tam nepadne obráncům, Pechovi nebo se to neodrazí před prázdnou bránu, góly čekat nejdou.

přesně... nikdy jsem fascinaci tímhle typem hráčů nepochopil...

Z tabulek se dělá jakýsi symbol, zkratka, jednoduché označení toho, co je v hokeji špatně. Proč? Protože se to dá snadno vysvětlit a novinářům se o tom snadno píšou články.

V reálu je bohužel situace daleko, daleko horší a ty problémy českého mládežnického a především dětského hokeje jsou podstatně hlubší.

Tak třeba jen z hlavy:

1) všichni vědí, že nejlepší trenéři bruslení a dovedností mají být u kategorií U8, U10, U12. Všichni o tom mluví. To je ono - mluví. Když pak ale člověk sedí na trenérským semináři, vedle něj sedí 4 borci, co prošli extraligou, bruslaři jak bejk s technikou hole, o který se třeba mně nemůže ani zdát. Umí vidět, pojmenovat a poradit s věcmi, o kterých já ani nevím, že je mám sledovat. Ale všichni čtyři řeknou "nikdo mě nedostane k malým dětem, jsem tu jen proto, abych trénoval juniory nebo áčko". A ti, kdo by i děti trénovat chtěli, zase místo kontinuální práce v klubu volí cestu kempů a akademií. Takže si nechávají od rodičů těžce zaplatit za něco, co by měl zajišťovat svaz. Tím se dostáváme k bodu

2) chceš být dobrý brankář? Bruslař? Střelec? Připrav si statisíce. Ne na úplatky, jak si může někdo myslet. Tak snadný to není. Na poplatky za led a trenéry. Místo, aby v klubech byly skill tréninky, místo aby skill trenéři jezdili od klubu ke klubu a měli jako hlavní náplň práce stavbu tréninků a kontrolu tréninku v klubech, jezdí hráči za nimi a těžce jim platí. To je ÚPLNĚ ŠPATNĚ. Jakože tak špatně, že to nemůže bejt horší. Talentovaní kluci totiž vůbec nedostanou tu péči a top trénink má jen ten, kdo ho zaplatí. Takže jsme v hokeji v úplně stejný situaci, jako třeba v lyžování. Chceš Ledeckou? Není problém, vychovej si jí sám, sám jí zaplať trenéry, sám jí trénuj. Systémově tady žádnej dobrej hokejista vyrůst nemůže, ani kdyby se rozkrájel, měl bruslení Paula Coffeyho, nahrávku Gretzkyho, střelu Bretta Hulla a mindset Joe Sakica.

3) Koncepce existuje. Ne, že ne. Svaz na seminářích jasně říká, jak se mají děti trénovat. Tak kde je problém? V lidech. Jako vždy. Svazový šéftrenér na semináři ve středu jasně řekne, že děti U12 vůbec nemají hrát systém. Vůbec se jim nemá kreslit nějaká taktika na tabulky, vůbec se na ně nemá křičet kvůli chybám ve hře, dokonce se jim ani nemají nějak zvlášť říkat. A v sobotu stojíš na střídačce a vedle tebe u druhýho týmu borec, co na tom semináři seděl dva metry od tebe. A kreslí děckám U8 (ty vole!! U8 ) na tabulku trojúhelníky, jebe je za "špatný" nahrávky a za to, že nejsou v pozici, v jaký jim to nakreslil. Jako vrchol posadí dva kluky, protože "dvakrát za jedno střídání špatně nahráli". Stojíš tam a nevěříš vlastním očím, že je tohle možný.

4) Spousta klubů má děti NAPROSTO na háku. Dám příklad. Klub XY má v kategorii 25 kluků. O víkendu mají zápas. Myslíte, že vezmou všechny? Že si všichni zahrajou? Ne, jsme v ČR a tady je přece třeba dělat výběry už v U8, U10... Takže se vezme 12 nejlepších a 2 gólmani a 11 kluků SEDÍ DOMA. Chápete? Sedí doma na zadku, místo aby hráli hokej, protože nějaký hňup s komplexem méněcennosti dělá výběry v kategorii devítiletých dětí. Vrcholem všeho je praxe v některých klubech, kde se rodičům "vybraných" dětí pro jistotu o zápase ani neřekne, aby náhodou nepřijeli a nechtěli ten hokej hrát. Ještě by se místo 22:4 vyhrálo jen 15:11 a to, jak sami uznáte, by byl konec světa.

A takhle by se dalo pokračovat někam do bodu 37. Sorry za tapetu. Ale už mám PLNÝ ZUBY článků o tom, jak je v mládežnickým hokeji něco špatně a pak se řeší jen junioři a extraligová/repre úroveň. Ty hlavní chyby jsou úplně jinde. Ve věku 14+ se nedožene doslova nic. Ty problémy začínají od věku 6 let.

počkat, jakože když prachy budou, najednou začneme hrát mladý hráče?

V tomhle fakt zkoušíme revoluční přístup v hokeji - všude na světě, ve všech ligách, ve všech týmech, ve všech sportech se mladí a talentovaní nechávají hrát vedle zkušených a hotových hráčů. Důvody jsou tak očividné, že nebudu nikoho urážet tím, že bych je tu vypisoval.

Jen u nás šoupneme k Pechovi a Gulimu 33 let starýho Ondráčka nebo ještě staršího Vondrku. Úplně vidím první útok, kdyby byl Guli ok - Guli, Pech, Čagy. A jako bonus naskládáme mlaďasy k sobě a při prvním náznaku chyby nebo zaváhání je necháme mrznout na lavičce. Ne, tohle fakt není dobrý a je to dlouhodobej problém. Přitom třeba Pech měl loni tak neskutečnou fazonu, že by se od něj ti kluci fakt hodně naučili... Letos se do toho začíná dostávat zase a co teď předvádí, je opět paráda

Ale co už, tady to nevyřešíme... Doufám, že klukům ty 4 body z těžkých zápasů pomůžou a do hry se vrátí lehkost. Teď s Třincem tam bylo několik opravdu velmi dobrých střídání a celkově byl zápas fakt ke koukání. Tak ať to co nejdýl vydrží.

z nějakýho důvodu je v Motoru práce s mladými tak nějak mimo priority... a nemyslím tím jen mladé hráče v kádru áčka... Protože kdyby tu priorita v mladých byla, tak Chlubna prostě nemůže hrát někde v ChL.

A z hlediska trvalé udržitelnosti je to naprostý nesmysl. Hrát na hráče 30+ je ekonomicky cesta do pekel, protože klub musí mít kam sáhnout, když někdo z těch hráčů odejde/skončí. A pokud mladí nebudou vyhraní, musí se tvrdě přeplácet a následně zaplatit další hotový hráč.

Prostě nepochopitelný postoj, ať se na to člověk koukne z jakéhokoliv hlediska. A o mladších kategoriích by se taky daly vyprávět věci... Ale to už tu kdysi na fóru zkoušel jako téma akcentovat Siky a nějak to nikoho moc nezaujalo

Zrovna včera jsem Marcela sledoval vcelku pozorně, protože mě zajímalo, jak bude stíhat s Třincem. A musím souhlasit s evoorgem, nevybavuju si, že by nějak nestíhal, nebo vymýšlel ptákoviny. O to se včera starali jiní, Marcel včas přistupoval k hráčům okolo brankoviště, nedával jim prostor a rozehrávku nechával na někom jiném. Když se dostane v útočném pásmu k puku, většinou prostě nahodí přímo na bránu, nebo i vystřelí solidní ránu. Za mě normální bek, kterej ví, kde jsou jeho přednosti a kde jeho limity a podle toho hraje.

no já tedy nevím, ale v tom útoku se mi líbil jen Toman. Oni bojují, bruslí, ale nějaká nadstavba tomu úplně chybí...

ty dva góly byly jeho individuální šikovnost a postřeh...

Právě proto mě dnešní zápas vůbec nepřesvědčil o tom, že by trenér měl týmu co dát. Ten herní projev byl kolem a kolem naprosto zoufalej. A to jsme hráli s Plzní, která je ve stejný krizi. Když si tenhle výkon představím proti Pardubicím nebo Bolce, tak budeme rádi za prohru jen o pět gólů...

Vždyť jsme si za 40 minut nedali kloudnou nahrávku. Nebýt dvou vynikajících akcí našeho kapitána, byli jsme dnes naprosto marní.

Jen první půlka třetí třetiny snesla z naší strany nějaká měřítka, tam jsme dokonce hráli hokej. Jinak jsme po sobě puk házeli jak bramboru...

já taky nejsem zrovna příznivce změn trenérů, ale tady bych řekl, že spousta věcí, které nás v zápasech stahují dolů, prostě jde přímo za trenérem... přetěžování hráčů, nasazování lajny na přesilovku, když vidím, že jim to vůbec nejde, neschopnost něco změnit, totální destrukce mladých hráčů, kdy leští lavičku půl zápasu, i když matadoři nezpracují ani puk... Nebo je pro jistotu pošleme o soutěž až dvě níž, asi aby se náhodou nenaučili hrát v ideálním věku hokej.

Všude jinde se mladí hráči ohrávají vedle zkušených, tady se udělá lajna 40+ (nadsázka) a mladí se hodí k sobě a ať hrají jakkoliv, posadí se jejich lajna. S kým hrával Hertl? Michálek? Hudler? Nečas?

Je toho dost, co nedává smysl a nedávalo ho ani loni. Letos holt přišly navíc slabší výsledky.

ok, ale přece musí trenér ze střídačky vidět, že ti samí hráči pak ve třetí třetině, kdy je potřebujeme na ledě, aby tvořili a rozhodovali zápasy, tahají nohy a nemají dynamiku, protože se vyšťavili při bránění tří oslabení ve druhý třetině, kdy je na střídačku daleko... A pak musí těm hráčům říct, že je sice hezký, že chtějí být v tempu, ale on je potřebuje prostě v jiný roli...

Když se člověk koukne do tabulky, je vidět, že ztrácíme 7 bodů na pátej Liberec, což je v tříbodovém systému a při 40 zápasech do konce srandovně málo.

Jenže... má to hned několik háčků.

Ta forma je tak katastrofální, že fakt těžko lovím v paměti, kdy jsem zažil horší. I v té sezóně po postupu bylo z týmu cca do Vánoc vidět obrovský odhodlání. A hlavně - bylo vidět i z trenérů.

Letos? Já tedy nevím, ale nohy jedou možná třem, čtyřem hráčům. Pak je tam Guli a Pech, kterým by člověk občasné ploužení možná i odpustil, protože jednak je jejich role v kreativitě a jednak (a to bych zdůraznil) je to trenérem, který je naprosto nesmyslně přetěžuje.

Nemá smysl opakovat stejnou chybu a očekávat jiný výsledek. Loni jsme padli do podobné krize přesně tím samým způsobem - trenér nepochopitelně (ale opravdu naprosto nepochopitelně) tavil špičkové hráče v oslabeních, aby zbytek týmu mrzl na střídačce a opory ztrácely zbytečně síly v bruslení bez puku, které zastane kdokoliv jiný z týmu a možná i líp.

No a především - produktivita našich útočníků je zcela zoufalá. Nakolik je to dílem toho, že mají malou kvalitu a nakolik dílem toho, že i kdyby kvalitu měli, nedostanou sebemenší příležitost ji ukázat, to ať zhodnotí někdo jiný. Já jako fanoušek sedící na tribuně prostě vnímám to, že když nejde na led první lajna, nebo zrovna nehrajeme přesilovku, nemusím se "bát", že bychom se byť jen dostali do šance, nebo nedejbože dali gól. No a okolo 30.-35. minuty vím, že začne pravidelná křeč, kdy utavení veteráni vyklusávají backchecking a soupeř v klídku přečísluje obranu při pobytu naší první lajny na ledě.

Jo, na čtvrtek se fakt "těším". Letos poprvé každé odpoledne řeším, jestli se mi na ten hokej vůbec chce a jestli radši nepustím permici do aplikace... A to jsem tu zažil tragéda Jelínka a jeho mixovací orgie. Asi tak...

Já jsem včera rozhodně uvítal, že Guli s Pechem chodili na led v oslabení čistě proto, aby vyhráli buly a vyhodili. Pak šli střídat. Konečně někomu došlo, že 80 sekund v oslabení hrát na Guliho a Pecha je ultrameganesmysl, jakej nemá v hokeji obdoby. Nicméně - i takhle to je strašnej risk, protože stačí, aby se soupeři povedlo buly, 2-3 nahrávky a jsme tam jak na kolotoči, protože Guli ať je to hráč sebelepší, oslabení prostě hraje pasivně.

Včera se mi líbil Dzierkals, nebojí se hrát s pukem, hraje aktivně. Co mě ale šokovalo - ve třetí třetině jsme snad nevyhráli jedinej souboj o ztracenej puk. Jasně, ono to třeba vypadá, že máme "smůlu" a pořád se to "odráží k nim". No... není to smůla. Je to malá rychlost pohybu v kombinaci se slabýma rukama. Vítky nás ve třetí třetině po fyzický stránce úplně smázly a můžeme být rádi, že to do toho prodloužení nakonec došlo. Na druhou stranu - v prvních dvou třetinách jsme je prakticky nepustili s pukem na hokejce za naší modrou. Že jsme přesto byli na stavu 2:2 vypovídá o naší produktivitě víc než dost. Měli jsme jít do třetí třetiny za stavu 4:2, 5:2 a byl by klid. Takhle se připravujeme o body, protože netrefujeme prázdnou bránu.

za sebe říkám, že jediná věc, která mi z hlediska sestavy fakt nejde na rozum, je tavení Guliho a Pecha v oslabení.

To ať se na mě nikdo nezlobí, fakt smysl nedává. Protože to oslabení by určitě zvládl odehrát i někdo jinej a je nesmysl svoje dva nejlepší útočníky posílat na oslabení, aby pak při hře 5na5 seděli na střídačce a vydýchávali 70 sekund bruslení bez puku ve vlastním pásmu...

Ani si vlastně nevybavím, že by v nějakém týmu někdy takhle využívali dva nejproduktivnější útočníky. Naopak, vždycky se šetří síly...

ve Zlíně hráli nekoukatelnou holomajznu tak dlouho, až tam úplně zapomněli hrát hokej. A teď se jim to vrací. Jejich hráči nemají nadstavbu, nejsou rychlejší, nejsou techničtější, nejsou chytřejší... měli akorát systém boření hry, kterej jim vycházel, když důsledně dodržovali obranu. Jenže systémem se v pralese prakticky uspět nedá, tam se hraje živelně.

Takže pro mě Zlín moc překvapení není, tam budou muset vyměnit půlku kádru a zřejmě i značnou část vedení. Chance liga fakt není soutěž, ze který se snadno škrábe nahoru. Sami to známe až příliš dobře.

Vzhledem k tomu, že tady na fóru se schází hodně "skalních" a spíše tradičních fanoušků a přesto je tu dost těch, kterým bílá nejen nevadí, ale dokonce se i líbí, si myslím, že to nebude tak horký, jak se tu snaží někteří prezentovat.

Za sebe říkám, že mi žlutá nikdy k srdci nepřirostla a za změnu jsem rád. A je mi jedno, že "bílou má každej" (častý argument). Kdybychom hodnotili kvalitu barvy podle toho, jak málo týmů ji používá, vyjde jednoznačně nejlíp růžová v kombinaci s hnědou

Drew: jo, to by se asi prodražilo

Gulaš po hattricku: Do puntíku plníme herní plán, o sobě mluvit nechci
Zdroj: odkaz

jo, přesně takhle to na mě včera působilo - každej přesně věděl, co se po něm chce a jak má hrát

my už si posíláme jen palec nahoru