Banes Motor České Budějovice

Diskusní fórum


Vložení příspěvku do fóra
Klikněte pro vložení. Klikněte pro vložení. Klikněte pro vložení. Klikněte pro vložení. Klikněte pro vložení. Klikněte pro vložení. Klikněte pro vložení. Klikněte pro vložení. Klikněte pro vložení. Klikněte pro vložení. Klikněte pro vložení. Klikněte pro vložení. Klikněte pro vložení. Klikněte pro vložení. Klikněte pro vložení. Klikněte pro vložení. Klikněte pro vložení. Klikněte pro vložení.
 pamatovat

 
prosím nevyplňovat

Zaregistrujte se ZDARMA nebo využijte výhody PROFI registrace. Více čtěte níže.
Filtr: výpis příspěvků ze dne "2017-7-13" |  vypnout filtr
 
Další diskuse: 
 
VojtaS.VojtaS. | Slavičín / ≡M≡
Reagovat
13.07.2017, 23:44
 
Reakce na Kobson: kdybys na mě nestartoval, nebyl bys v ...
No osobně mi sice připadá, že startérem byl ten, kdo jízlivě napsal něco ve stylu "myslíš, že´s byl první", ale tu aktuální urážku slova "soudruh" beru jako nezamýšlenou, takže aspoň něco nás přecejen spojuje. Smajlík Smajlík Pojď se obejmout. Smajlík
 
 
13.07.2017, 22:26
 
Reakce na overseas: Quaku...je to hodně smutnej příběh, ...
Že by návrat zpěvného ptáčka?
 
 
 
Reakce na overseas: Quaku...je to hodně smutnej příběh, ...
Zkus to doma na vychode. Tam ti sezerou vsechno.quak je pocten, ze te zklamal. Nic lepsiho neni.
 
 
 
Quaku, díky za Tvůj příspěvek z 16.02. Napsal jsi mi to i za mně. Je nesporné, že pohrobky musí strašně sejřit to, jak náš nový, obrozený Motor funguje. A dokonce to lidi i baví. A hodně. A zajímají se i o dění ve svém klubu. Podívejme se třeba na diskusní fóra jinde.
Snad jen neskutečný primitiv by zranil svého tréninkového partnera úmyslně. A vedení klubu si určitě dalo tu práci, aby takové individuum našlo a nasadilo ho na svého hráče, aby ho zrakvilo. Alespoň na rok. To je přeci proti, byť jen trochu normálně morálně uvažujícímu člověku.
Počet diskutérů určitě souvisí s dostupností IT, stoupající počítačovou gramotností a jednoduchostí registrace. To má za následek, že se nám tu často rojí trollové víc, než letos chrousti. Je strašně těžké se udržet a nekrmit je. Když vydržíme, chrousti se rojit přestanou.
 
 
 
Quaku...je to hodně smutnej příběh, kdyz čtu Tvoje názory...opravdu nevím...a zvlášť ohledně té mládeže, vůbec nevíš, o čem mluvíš...
 
 
 
Reakce na VojtaS.: Aha, no tak je pravda, že na mobilu n...
kdybys na mě nestartoval, nebyl bys v tom. sám sis naběhl. já nenapsal nic jízlivého. ale necháme toho na prudění tu máme soudruhy z PZO.
 
 
Kurt_HüblKurt_Hübl | Kdyby neni...
Reagovat
13.07.2017, 20:29
 
Reakce na MARSCH: https://www.youtube.com/watch?v=h2mW39...
Smajlík Teda to bylo až moc lehký.
 
 
VojtaS.VojtaS. | Slavičín / ≡M≡
Reagovat
13.07.2017, 20:07
 
Reakce na Kobson: kdybys nebyl trotlíkem, nestal by ses ...
Aha, no tak je pravda, že na mobilu na všechna videa odkázaná bez slova komentáře nekoukám, když to ani není reakce na něco. Díky, že´s mě za to označil jen za trotla, bylo to od tebe hezké. Smajlík Marschovi blahopřeju k cennému vítězství, myslím, že z toho dnes neusnu. Smajlík
 
 
 
omluva za gramatiku, vyplivlo to ze mě.
 
 
 
Reakce na VojtaS.: Ne, ty´s byl dřív, jenom jsi ne...
kdybys nebyl trotlíkem, nestal by ses vojtíkem. co sem asi házel marsch? a proč? žeby dávali večer tuhle pohádku?
 
 
 
Reakce na VojtaS.: Ne, ty´s byl dřív, jenom jsi ne...
Smajlík Smajlík
 
 
VojtaS.VojtaS. | Slavičín / ≡M≡
Reagovat
13.07.2017, 18:47
 
Reakce na Kobson: co myslíš, uhodl jsi první?...
Ne, ty´s byl dřív, jenom jsi neměl potřebu to sem psát, protože to bylo tak jednoduché, že bylo rozumější počkat, až to napíše Vojta, a pak se mu vysmát.
 
 
 
Reakce na VojtaS.: Havlíčkův Brod. ;)...
co myslíš, uhodl jsi první?
 
 
VojtaS.VojtaS. | Slavičín / ≡M≡
Reagovat
13.07.2017, 18:03
 
Reakce na Kurt_Hübl: Trochu změním téma....pozná někdo,k...
Havlíčkův Brod. Smajlík
 
 
 
Reakce na Zelig: Dekuji za prani. Kazdeho zraneneho hrac...
odkaz
 
 
 
Reakce na KohyCZ: Já myslim, že budeme mít brzy lepší té...
Per sem ten radostný článek ať se tu trochu vyvětrá ta zatuchlina Smajlík
 
 
 
Kurt_HüblKurt_Hübl | Kdyby neni...
Reagovat
13.07.2017, 17:30
 
Trochu změním téma....pozná někdo,kde jsem dneska u které haly byl? odkaz
 
 
quakquak | =M= FANATIC
Reagovat
13.07.2017, 17:13
 
Reakce na KohyCZ: Já myslim, že budeme mít brzy lepší té...
Grrrrbleeeauuuu... Smajlík Smajlík Smajlík
 
 
VojtaS.VojtaS. | Slavičín / ≡M≡
Reagovat
13.07.2017, 16:56
 
Reakce na KohyCZ: Já myslim, že budeme mít brzy lepší té...
Ale! A kdy se bude podepisovat? Smajlík
 
 
 
Reakce na P.XTRM: Tvl tady to zase frčí. MTF pohrobci vy...
Já myslim, že budeme mít brzy lepší téma... Smajlík Smajlík
 
 
 
Tvl tady to zase frčí. MTF pohrobci vylézají ze svých děr, přivábeni čerstvou krví (frakturou) Smajlík Tohle výživné období snad ukončí začátek přípravných zápasů. Takže ještě necelý měsíc a začneme se konečně zase bavit o hokeji. Do té doby přeji pevné nervy Smajlík
 
 
VojtaS.VojtaS. | Slavičín / ≡M≡
Reagovat
13.07.2017, 16:27
 
Reakce na Zelig: Proc si zalozili nick dva prede mnou op...
Témata Kohyho výkladů teda rozhodně pitomosti nejsou. Pro každého je určitě pitomost něco jiného, ale to, v čem se Kohy babrá, jsou cenné informace už tím, jak jsou vzácné. Orientuje se holt na historii, tak to tak ber.
 
 
 
Reakce na KohyCZ: To pnutí muselo bejt fakt velký, že se...
Dekuji za prani.
Kazdeho zraneneho hrace je mi lito, nebagatelne. To je bohuzel vse, na cem se shodneme.
 
 
quakquak | =M= FANATIC
Reagovat
13.07.2017, 16:02
 
Reakce na peli: proc se tri lidi zaregistrujou jen aby r...
Já to naopak chápu velmi dobře. Pořád je tu skupina lidí, kteří měli o fungování hokeje v ČB po odchodu Lumpefýltu zcela jiné představy. A ti holt těžko nesou vlnu divácké přízně, které se Motor těší. Štve je to, pije jim to krev a tak mají potřebu se snažit rozdmýchávat aféry tam kde nejsou.

Já škodolibě přiznávám, že mám z tohoto jejich soužení upřímnou radost. Ať je ta zášť trápí dál, čím víc, tím líp. Apropo, kde jsou ty katastrofické scénáře o tom, jak pod Motorem bude mládež živořit, jak ji bude chtít vysávat?

Mládeži se daří lépe než za celou dobu pod Lumpefýltem. 2 týmy hrály loni semifinále, třetí se rovněž dostal do play-off. Získali jsme statut akademie. O tom se soudruhům ani nesnilo. A Janoušek? Dokončil špinavou práci Prasošénova zametače, vyplatil synka a poslal ho do Mechova podle osvědčeného scénáře téhle partičky. Ale že by jim tam kvetla pšenka se zrovna říct nedá... Smajlík

A ještě douška na závěr - kde byli všichni ti, co tu dnes vyčítají klubu nedostatky v komunikaci před pár lety? Jak byli spokojeni s vysvětlením kauz Duda, Kůrka, Kovy/Greg a celou řadou dalších? Standard komunikace a PR nastavený Motorem se s tím minulým vůbec nedá srovnávat. Jistě, pořád je co vylepšovat, ale neměli bychom to, co dnes máme brát jako samozřejmé.
 
 
 
Reakce na Zelig: Proc si zalozili nick dva prede mnou op...
To pnutí muselo bejt fakt velký, že se zaregistruješ dokonce až z Chorvatska. Hezkou dovolenou přeju.

Mimochodem, podle nového zákona by dokonce klub (ani nikdo jiný) informace o zdravotnm stavu hráčů zveřejňovat neměl vůbec.

A Honzy je mi fakt líto, BTW. Zcela nebagatelně.
 
 
 
Reakce na VojtaS.: No psal jsi jenom, že to byla smůla a...
Víceméně to, co zde onen mafa.
 
 
 
Reakce na peli: proc se tri lidi zaregistrujou jen aby r...
Proc si zalozili nick dva prede mnou opravdu netusim. Ja si ho zalozil proto, ze mi vadi bagatelizace takove veci, jako je vazne zraneni hrace na kickboxu. Od Kohyho se zde docteme vycerpavajiciho vykladu ke kazde pitomosti. Ale tady si holt budeme muset pockat na souhrnnou zpravu o priprave.
 
 
VojtaS.VojtaS. | Slavičín / ≡M≡
Reagovat
13.07.2017, 15:41
 
Reakce na KohyCZ: Vždyť jsem to psal - žádnej low kick, ...
No psal jsi jenom, že to byla smůla a nešťastná náhoda. Tyto detaily tu jsou poprvé. No a co ten Janoušek novinářům napsal?
 
 
 
Reakce na Zelig: Psal si, ze oficialni informaci nemas. ...
Informace, že má někdo zlomenou nohu, pro mě byla dostačující s tím, že to jistě bude zmíněno v hodnocení trenérů. Dokud se tu nezaregistrovali 3 provokatéři a dokud pan J. nezaspamoval redakce svými pohádkami, tak jsem víc vědět nepotřeboval.

BTW: Jeden hráč si v přípravě utrhnul meniskus a je taky po operaci. Jsem zvědav, kdy tahle "ututlaná" informace, kterou klub zjevně zatajuje, obletí svět.
 
 
 
Reakce na Zelig: Psal si, ze oficialni informaci nemas. ...
proc se tri lidi zaregistrujou jen aby rozdmychavali kauzy? to nepochopim.
Muzu zmenit tema a zeptat se jestli je znam nejaky casovy horizont, kdy by mohla byt predstavena oficalni verze dresu pro novou sezonu?
a jestli bude vypadat vic jak ta MARSHova verze, nebo spis jako ten kdysi ukazovany Litomericky dres?
 
 
 
Pokud někdo nechápe, jak se vůbec hráč může zranit při sportu na tréninku, tak tomu opravdu není, co vysvětlovat.
 
 
 
Reakce na KohyCZ: Ty jsi dobrej komik. Já jsem o "výzvě"...
Psal si, ze oficialni informaci nemas. Tedy disponujes drby a vis prdlajs. Nejenom me by ale zajimalo, jak je mozne, ze se hrac vazne zrani na treninku kickboxu. Povidacky o slapnuti na nohu si nech pro toho primitiva, ktery psal pred tebou.
 
 
zbyna-ckzbyna-ck | CKrumlov
Reagovat
13.07.2017, 15:06
 
Reakce na Gais: Dva lidé se při tréninku střetli, jeden ...
Smajlík Smajlík dokonaly
 
 
 
Reakce na Zelig: Kdyz tis.mluvci bere tutlani zlomeniny ...
Ty jsi dobrej komik. Já jsem o "výzvě" psal z legrace, protože je neskutečné, že někoho něco takového vůbec napadne. Jak asi ututláme zlomeninu? Budeme Bártu oblékat do dresu a bude ho po ledě někdo strkat?

A opět další lež o tom, že jsem o tom nevěděl. Věděl, stejně jako o spoustě dalších zranění, ke kterým obvykle detaily taky nezjišťuju.

Ale jasně, obepisovat média s vylhanými nesmysly, to je ta správná odpověď! Jen tak dál, soudruzi...
 
 
GaisGais | Ať tě to nehodí o sezónu dvě zpět! =M= till I die
Reagovat
13.07.2017, 14:57
 
Reakce na Zelig: Kdyz tis.mluvci bere tutlani zlomeniny ...
Dva lidé se při tréninku střetli, jeden při pádu šlápnul na druhého a došlo ke zlomení nohy. Jenže lidi nechtěj vidět nešťastnou náhodu. Chtěj vidět seznzaci. A manfílďácký kuřbuřti jí konečně našli.

Aniž bys to tušil, tak trénink bojového sportovce je jako doplněk tréninku vhodný i pro hokejistu, neboť se při takovém tréninku kromě mentální odolnosti, jak už tu někde psal Drew, zvyšuje také výbušnost, která je v zápase důležitá k získání co největší rychlosti za co nejkratší čas. A rychlost je také jedna z důležitých hokejových vlastností. Jenže při tréninku vrcholového sportovce, kdy od 4 let trénují hokejisté, fotbalisté atd. a proběhne u nich za tu dobu několik milionů kontrakcí svalů, tak také dochází ke spotřebě vápníku, bez něhož kontrakce svalů neproběhne. Tudíž je vápník jeden z prvků, kterého naprosto běžně mívají vrcholoví sportovci nedostatek. A z čeho si sval pro kontrakci začne brát vápník, když ho má nedostatek? Z kostí. Měl Bárta dostatečně odolné kosti z dostačného příjmu vápníku během posledních deseti let? Měl dostatek zinku, bez něhož snědený vápník do kostí nedostane? Hořčíku? Vitamínů? Vody? ...s podobnými otázkami bych mohl pokračovat třeba hodinu. Je mi jasné, že i tak se tu najdou lidé, kteří zavinění nešťastného úrazu přičtou na vrub něčemu senzačnímu.

Ale ano, souhlasím i s tím, že některá z příčin vážného úrazu může být i ta, že je někdo blb. Tato diagnóza častá bývá. Například ty jsi zářivým příkladem.
 
 
 
Reakce na KohyCZ: Mimochodem, kdybyste chtěli vědět, kdo...
Kdyz tis.mluvci bere tutlani zlomeniny jako vyzvu, nevi nic a stejne vec bagatelizuje a okrikuje pisalky. Pak se takovy tis.mluvci nemuze moc divit. Jak se do lesa vola...
Dulezite je, ze mame vinika. Bartovi zlomil nohu Mountfield.
 
 
 
Teď jsou zase všichni chytrý. Taková věc se může stát při čemkoliv. Nemyslím, že je nutný to tak rozebírat a hledat viníka. Místo bojovýho sportu mohli hráči vyrazit na kolo kolem Hluboký, což se mafům a overseasum může zdát bezpečnější. Akorát místo zlomený nohy by tak Bárta nakonec nemusel mít žádnou.
 
 
 
Mimochodem, kdybyste chtěli vědět, kdo rozdmýchává tuhle pseudokauzu a vymýšlí k tomu ty pohádky o pojištění a o tom, že chceme něco tutlat, tak dnes zaspamoval schránky novinářů jakýsi Milan J. Možná si ho někteří pamatujete, uzavíral např. smlouvu o vyrovnání s Mountfieldem, kam převedl po svém konci ve zdejší mládeži i svého syna... Tak aspoň už je jasné, odkud tenhle svěží vánek duje.
 
 
 
Reakce na Drew: Nepřijde mi to jako rizikový prvek, práv...
Co by sis představil? Jak se k tomu má postavit čelem? Zaregistrovat se na fóru a všem fanouškům se omluvit? To určitě ne.
Omluvit se hráči a trenérovi? To už určitě udělal, to si troufám odhadnout i když vůbec netuším jak, kde a komu se to povedlo.
Jestli by to bylo na žalobu, tak to je věc hráče.
Moje spekulace - jestli se měl Bárta letos prosadit do kádru a místo toho promarodí sezónu, bude se ve vrcholovém hokeji prosazovat hodně obtížně.
 
 
DrewDrew | Český Krumlov/Motor
Reagovat
13.07.2017, 13:10
 
Reakce na KohyCZ: Vždyť jsem to psal - žádnej low kick, ...
To jsem nějak přehlédnul, v tom případě se omlouvám a tohle je opravdu jen nešťastný moment, se kterým se nedá nic moc dělat. Snad jen popřát Bártovi co nejrychlejší rekonvalescenci, zrovna na něj jsem byl letos zvědavý.
 
 
 
Reakce na Drew: Nepřijde mi to jako rizikový prvek, práv...
Vždyť jsem to psal - žádnej low kick, když Bárta upadnul a on padal na něj, tak mu prej na tu nohu omylem stoupnul. Údajně to ani nevypadalo na to, že by se mu mohlo něco stát.
 
 
VojtaS.VojtaS. | Slavičín / ≡M≡
Reagovat
13.07.2017, 12:44
 
Reakce na Drew: Nepřijde mi to jako rizikový prvek, práv...
No já jsem tím rizikovým prvkem myslel spíš low-kicky než bojové sporty obecně. Jako ta cyklistika, taky se dá provozovat různě. Těch různých nehod s fatálními následky je tu nějak moc, jen co si za poslední roky vybavím. Ovšem je fakt, že to může být dáno i tím, že bereme přípravu opravdu vážně.
 
 
FANDA OBJEKTIVNÍFANDA OBJEKTIVNÍ | České Budějovice
Reagovat
13.07.2017, 12:24
 
Reakce na VojtaS.: Tak jasně, sám jsem si na jaře zlomil...
Jo, když je smůla, tak ti i prst v prdeeli zlomil ...
 
 
 
Reakce na FANDA OBJEKTIVNÍ: Hele, overseasi, tak jak se ...
Hele FO, já u toho nebyl...proto jsem se tady optal...ale jak to psal mafa, tak takhle podobně jsem to slyšel...ovšem v ještě pestřejším podání...ostatně ohledně kondičního B si nedělám iluze žádný...
 
 
Kurt_HüblKurt_Hübl | Kdyby neni...
Reagovat
13.07.2017, 12:20
 
Reakce na VojtaS.: Tak jasně, sám jsem si na jaře zlomil...
Jojo,šťourat se v nose,je těžkej zlozvyk..... Smajlík Smajlík a nebo jsi ho strkal,kam jsi neměl a
tam kam jsi ho měl strkat,jsi ho nestrkal..
 
 
 
Reakce na VojtaS.: Tak jasně, sám jsem si na jaře zlomil...
Zlomil sis prst za velmi zvláštních okolností? Tady by ses konečně moh´ obsáhle rozepsat. Konečně bych od tebe něco přečet´ do konce😉
 
 
DrewDrew | Český Krumlov/Motor
Reagovat
13.07.2017, 12:02
 
Reakce na VojtaS.: Na druhou stranu by asi bylo dobré po...
Nepřijde mi to jako rizikový prvek, právě naopak. Bojové sporty jsou skvělé na mentální i fyzickou přípravu a dnes už v přípravách různých sportovců obvyklé. Ovšem tohle je velké selhání daného trenéra, předpokládám, že mu nohu zlomil low kickem. Pokud by to tak opravdu bylo, existuje na to jediná omluva a to ta, kdyby měl Bárta nějak zvlášť křehké kosti nebo nějaké zranění, o kterém se nevědělo. Může mu to být líto, ale následky by měl přijmout a postavit se tomu čelem.
 
 
FANDA OBJEKTIVNÍFANDA OBJEKTIVNÍ | České Budějovice
Reagovat
13.07.2017, 12:02
 
Hele, overseasi, tak jak se to stalo? To je na tom to podstatný....
 
 
VojtaS.VojtaS. | Slavičín / ≡M≡
Reagovat
13.07.2017, 11:56
 
Reakce na KohyCZ: Samozřejmě je to ke zvážení, ale co v ...
Tak jasně, sám jsem si na jaře zlomil prst za takových okolností, které jsem hanbou ani nikomu nemohl do detailu říct. Ta míra rizikovosti je ale různá; nevím, co všechno mají kluci zakázané, aby se nezranili, přitom do nich ale na tréninku někdo kope.
 
 
switchswitch | České Budějovice
Reagovat
13.07.2017, 11:37
 
klucí .. pojďte už hrát ...
 
 
 
Reakce na VojtaS.: Na druhou stranu by asi bylo dobré po...
Samozřejmě je to ke zvážení, ale co v tréninku profesionála není rizikový? Zlomit nohu si můžeš u lecčeho.
 
 
VojtaS.VojtaS. | Slavičín / ≡M≡
Reagovat
13.07.2017, 11:09
 
Reakce na KohyCZ: Já myslím, že můžete bejt profík jakej...
Na druhou stranu by asi bylo dobré popřemýšlet o tom, zda jsou natolik rizikové prvky v přípravě opravdu tak přínosné, aby se je vyplatilo podstupovat. Na kola mezi kamiony se už taky nejezdí.
 
 
 
Já myslím, že můžete bejt profík jakej chcete a nešťastná náhoda se může stát vždycky... Myslím, že toho dotyčného to jistě mrzí nejvíc.
 
 
 
Reakce na Drew: Pokud je pravda to, co tady píše mafa, t...
Tak to je jedna věc, druhá je ta, že by si to měl uvědomit hlavně kondiční trenér...
 
 
DrewDrew | Český Krumlov/Motor
Reagovat
13.07.2017, 09:36
 
Reakce na KohyCZ: Přede mnou to nikdo nezatajuje, už jse...
Pokud je pravda to, co tady píše mafa, tak je to velká chyba toho trenéra, tohle se nemůže stát. Musí si uvědomit, že proti němu stojí profesionální hokejista a ne profesionální zápasník. Jestli mu při sparingu zlomil nohu a zku*vil tak nadějnému hráči sezonu, měl by za to jednoznačně nést následky.
 
 
FANDA OBJEKTIVNÍFANDA OBJEKTIVNÍ | České Budějovice
Reagovat
13.07.2017, 08:46
 
... nikdo nic nezatlouká, vše je jasné, taková informace zcela jistě patří do závěrečného shrnutí typu .. počet tréninků 40, počet obědů 20, počet zranění 1 ....
Na druhé straně chápu, že nikdo s něčím takovým neběží na veřejnost se pochlubit, protože to vypadá, že reakce veřejnosti by mohla znít nějak jako že v těch Budějcích jsou ale blbci, zranit si hráče a ještě blbě jak to zatím vypadá. Rozmetat to může jedině pravdivý popis události, ............... pokud teda ten neudělá z viníka idijota ...
 
 
SpeederSpeeder | České Budějovice
Reagovat
13.07.2017, 08:13
 
Nevidim v tom problém. Dokonce jsem toho názoru, že profi hráč je velmi dobře placenej, aby se dokázal připravit sám jak nejlíp dovede a hlavně jak chce a měl by využít trenéra dle vlastního výběru. Bohužel mentalita 90% hráčů je taková, že se individuálně připraví mnohem hůř než při společné přípravě.

Nechci ale hodnotit tenhle konkrétní případ, protože ho neznám. Jen mám dojem, že se tady teď vyrojilo nějak moc odborníků na fyzioterapii a kondici...
 
 
 
To si platí hráči sami?
 
 

Zaregistrujte si své uživatelské jméno a nikdo se za vás již na fóru nebude vydávat! Základní registrace je zdarma.

Jsou diskuse vaším denním chlebem? Pořiďte si profi-registraci s vlastní ikonkou, prohledáváním dalšími službami. To vše jen za jednu SMS! více o profi registraci.

 
  • Chcete-li udělat nový řádek, stačí zařádkovat enterem, netřeba používat html tagy.
  • Děkujeme, že se zde na fóru budete chovat jako slušní lidé.
    Redakce si vyhrazuje právo ve výjimečných případech smazat vulgární, urážlivé nebo nesmyslné příspěvky.
 
 
Sociální sítě

Jaká byla podle zástupců vedení sezona 2023-24? pojďte si to poslechnout!

Branky a nahrávky: 5. Remeš (Vachun, Lev), 6. Pitel (Willmann), 29. Vachun (Mar. Kříž, Hoch), 31. Pitel (Willmann, Hoch), 39....