Diskusní fórum
Zaregistrujte se ZDARMA nebo využijte výhody PROFI registrace. Více čtěte níže.
krizi
Reagovat
20.02.2017, 11:32
Reakce na Gais: Od Flemminga to nebyl moc gentlemanskej ...
Ano, to souhlas. Bodyček jak od Suchého by byl z té rychlosti parádní a velmi pravděpodobně s minimálními následky. Ten bych viděl raději. Jinak ano, psal jsem níže: trest ano (napadení), zdůvodnění DK zde beru jako správné.
20.02.2017, 11:21
Ono od Vajgaru se chodí často jinam než do Motoru. Když vemu jen úspěšný ročníky, co hrály pod Pytlíkem.
Jakub Vesely (2000) U - ChomutovU18 36Z 9+16
Jakub Filip (2000) U - JihlavaU18 37Z 6+11
Adam Kalaj (1999) U - KladnoU18 8Z 7+7 KladnoU20 29Z 9+19
Matyáš Filip (2000) U - KladnoU18 24Z 15+14
Jaromír Pytlík (2001) U - Žďár nad SázavouU16 27Z 37+24
Vojtěch Tržil (2000) D - KladnoU18 26Z 6+6
Daniel Klusáček (1999) D - KladnoU18 4Z ... Ten to tedy v ČB zkoušel ...
Šimon Kubíček (2001) D - MotorU16 29Z 11+23
Matěj Toman (2001) U - MotorU16 19Z 21+20 MotorU18 35Z 13+20
Jiří Egert (2000) U - MotorU18 37Z 7+6
V Písku zase populární Boleslav.
Jakub Vesely (2000) U - ChomutovU18 36Z 9+16
Jakub Filip (2000) U - JihlavaU18 37Z 6+11
Adam Kalaj (1999) U - KladnoU18 8Z 7+7 KladnoU20 29Z 9+19
Matyáš Filip (2000) U - KladnoU18 24Z 15+14
Jaromír Pytlík (2001) U - Žďár nad SázavouU16 27Z 37+24
Vojtěch Tržil (2000) D - KladnoU18 26Z 6+6
Daniel Klusáček (1999) D - KladnoU18 4Z ... Ten to tedy v ČB zkoušel ...
Šimon Kubíček (2001) D - MotorU16 29Z 11+23
Matěj Toman (2001) U - MotorU16 19Z 21+20 MotorU18 35Z 13+20
Jiří Egert (2000) U - MotorU18 37Z 7+6
V Písku zase populární Boleslav.
20.02.2017, 11:13
Od Flemminga to nebyl moc gentlemanskej hit, ale nejsem si jistej, že by ho chtěl vyřadit zraněním. To ne. Jen mu nedal šanci přežít ve zdraví. Já to jako faul vidim. Trest 5+OK zaslouženej.
Kdyby to Flemming vyřešil mírným předklonem, pak by to byl nádhernej hit a Čáslava by pustil fantastickej Double Fronf Flip Ice Kiss. To bych napsal respekt.
Kdyby to Flemming vyřešil mírným předklonem, pak by to byl nádhernej hit a Čáslava by pustil fantastickej Double Fronf Flip Ice Kiss. To bych napsal respekt.
20.02.2017, 11:07
"Koho přesně tím ten Flemming chránil?"
Tohle je mimořádně mimózní komentář.
Pokud to mělo být reakce na to, že třeba Patera si pořídil ochranku pro důchodce, aby je např. Vepřov neřezal - co to má za souvislost s tímto zákrokem ve hře?
Flemming chtěl asi "chránit" svoje obranné pásmo - je to obránce. A proto dal strom na modré čáře na hráče, který jel nahodit puk (a velmi pravděpodobně by pokračoval do pásma a zkusil by jej dojet, minimálně to musel předpokládat). Takže porovnávat tohle těsně po odehrání puku těsně před modrou čárou (a nařknout z úmyslu zranit), proti zákroku na Nedyče - v útočném pásmu (z pohledu "vraždícího" hráče), více než vteřinu po odehrání puku. Tam byl úmysl zranit. Ale od Flemminga ne. Jistě, trefit tvrdě, aby si to pamatoval a příště třeba nahodí hned od červené. Ale úmysl zranit?
Já rozhodně nechci vidět "basket", aby se bránící hráč musel vyhnout útočícímu, aby mu náhodou neublížil.
Tohle je mimořádně mimózní komentář.
Pokud to mělo být reakce na to, že třeba Patera si pořídil ochranku pro důchodce, aby je např. Vepřov neřezal - co to má za souvislost s tímto zákrokem ve hře?
Flemming chtěl asi "chránit" svoje obranné pásmo - je to obránce. A proto dal strom na modré čáře na hráče, který jel nahodit puk (a velmi pravděpodobně by pokračoval do pásma a zkusil by jej dojet, minimálně to musel předpokládat). Takže porovnávat tohle těsně po odehrání puku těsně před modrou čárou (a nařknout z úmyslu zranit), proti zákroku na Nedyče - v útočném pásmu (z pohledu "vraždícího" hráče), více než vteřinu po odehrání puku. Tam byl úmysl zranit. Ale od Flemminga ne. Jistě, trefit tvrdě, aby si to pamatoval a příště třeba nahodí hned od červené. Ale úmysl zranit?
Já rozhodně nechci vidět "basket", aby se bránící hráč musel vyhnout útočícímu, aby mu náhodou neublížil.
20.02.2017, 10:24
Tipuju, že série mezi Přerovem a Prostějovem půjde do pátýho zápasu a ten zvládne Prostějov. Mezi FM a Benátkama si moc jistej nejsem, tam to tipuju na 4 zápasy a FM.
Ohledně toho hitu - ono je to jako se vším - jde prostě o zdravý rozum. A ten někteří hráči mají a někteří ne. No a když se ten, kdo rozum nemá, rozhodne na ledě někomu ukončit zápas/sérii PO/sezónu, tak se mu to nejpozději ve 30. minutě povede. Protože hokej je tak rychlá hra, že nemůžete uhnout vždycky všem. A tohle byl zákrok s úmyslem toho hráče zranit, nebo aspoň rozhodit do konce zápasu, proč?
Čáslava puk jen nahazoval, nejel s ním do pásma. Hitem se tedy situace pro bránící tým nijak nezměnila. Proč se ten Flemming rozhodl toho Čáslavu hrát? Jen tak, z plezíru. Aby ukázal trenérovi, že je drsňák, aby soupeř přišel o nejzkušenějšího obránce. Ten hit neměl žádný důvod. Byl to hit ve stylu "teď ho sejmu, ať vidí, že to umím". Hit na hráče nahazujícího po prknech puk ve středním pásmu, po kterým dojde ke zranění, to prostě není hokej.
Bohužel, destruktivní hráči to mají 1000x snazší, než konstruktivní hráči. Stačí někoho sejmout, nejlépe se zraněním, a máš splněno. Vymyslet nahrávku, bezchybně rozehrávat, zakončovat, to chce fištróna. Srážet se je jednodušší. A proto to Flemming udělal. Na víc nemá, tak se sráží. Tihle hráči jsou plevel současnýho hokeje. A nějaký řeči o tom, že "chrání hvězdy" platily možná v NHL v roce 1992. Koho přesně tím ten Flemming chránil?
Ohledně toho hitu - ono je to jako se vším - jde prostě o zdravý rozum. A ten někteří hráči mají a někteří ne. No a když se ten, kdo rozum nemá, rozhodne na ledě někomu ukončit zápas/sérii PO/sezónu, tak se mu to nejpozději ve 30. minutě povede. Protože hokej je tak rychlá hra, že nemůžete uhnout vždycky všem. A tohle byl zákrok s úmyslem toho hráče zranit, nebo aspoň rozhodit do konce zápasu, proč?
Čáslava puk jen nahazoval, nejel s ním do pásma. Hitem se tedy situace pro bránící tým nijak nezměnila. Proč se ten Flemming rozhodl toho Čáslavu hrát? Jen tak, z plezíru. Aby ukázal trenérovi, že je drsňák, aby soupeř přišel o nejzkušenějšího obránce. Ten hit neměl žádný důvod. Byl to hit ve stylu "teď ho sejmu, ať vidí, že to umím". Hit na hráče nahazujícího po prknech puk ve středním pásmu, po kterým dojde ke zranění, to prostě není hokej.
Bohužel, destruktivní hráči to mají 1000x snazší, než konstruktivní hráči. Stačí někoho sejmout, nejlépe se zraněním, a máš splněno. Vymyslet nahrávku, bezchybně rozehrávat, zakončovat, to chce fištróna. Srážet se je jednodušší. A proto to Flemming udělal. Na víc nemá, tak se sráží. Tihle hráči jsou plevel současnýho hokeje. A nějaký řeči o tom, že "chrání hvězdy" platily možná v NHL v roce 1992. Koho přesně tím ten Flemming chránil?
20.02.2017, 10:12
20.02.2017, 09:57
Na p. Dančišina jsem se ptal jen tak pro zajímavost. Pamatuju ho jako čárového, ani jsem nevěděl, že dělá u mládeže. S tím synem mi to taky trochu vrtalo hlavou, dovedu si ovšem představit např. důvod v podobě školy.
Off: Jestli ti trhá oči "kluci pochopily", tak radši nečti otázky v offline rohovoru se Žigou. Tam byl jednu chvíli ve většině příspěvků oslovován jako "žiga" s malým "ž"...
Off: Jestli ti trhá oči "kluci pochopily", tak radši nečti otázky v offline rohovoru se Žigou. Tam byl jednu chvíli ve většině příspěvků oslovován jako "žiga" s malým "ž"...
20.02.2017, 09:49
20.02.2017, 09:42
No, ti kdo už s Mertlem měli tu čest vědí, co dokáže se zápasem provést. Určitě nezařídil obrat z 4:0 na 4:5, ale že soupeř měl důvody si stěžovat, si zrovna v případě tohoto pána dovedu představit.
2 Jeníček
Už to tu bylo. Jsem zásadně proti. Pokud si moravští soudruzi (jen pejorativní označení) chtějí hrát svojí ligu, ať si ji hrají, ale ať kvůli tomu nedevalvují celou soutěž.
2 piston
Vidíme to podobně.
2 Jeníček
Už to tu bylo. Jsem zásadně proti. Pokud si moravští soudruzi (jen pejorativní označení) chtějí hrát svojí ligu, ať si ji hrají, ale ať kvůli tomu nedevalvují celou soutěž.
2 piston
Vidíme to podobně.
20.02.2017, 09:38
Jeden píše "holky dělali", Pardubice hráli", druhej zas "kluci pochopily, nebo zahrály".
Zajímalo by mě, jestli takovej člověk strčí celou hlavu do sklenice s okurkama, když chce jednu sníst.
Zajímalo by mě, jestli takovej člověk strčí celou hlavu do sklenice s okurkama, když chce jednu sníst.
20.02.2017, 09:01
20.02.2017, 09:00
20.02.2017, 08:56
2 Dejvas
Ten rozpor je menší, než se ti zdá. Šlo spíš o to, že trest může přijít jen tehdy, jsou li průkazně porušena platná pravidla. Když pojedeš 50 po městě a těsně před tebou ulici přeběhne nepozorný chodec, tak těžko zasloužíš trest i když to skončí smrtí. Ano, pak může přijít legitimní debata o tom, zda rychlost ve městě nesnížit na 40 km/h. Ale bojím se, že i pak se najdou ti, kteří přeběhnou.
Já jsem osobně trochu skeptickej k názorům, že vše vyřeší zákon (změna pravidel). Někdy může pomoci, ale je také otázka, za jakou cenu? Někdo neplatí daně, tak zavedeme kontrolní hlášení a EET a uděláme pakárnu všem. Pár lidí si sobecky zapáli, když vedle někdo obědvá, tak zakážeme kouření všude. A já mám špatný pocit z toho, že nám ve jménu nějakého dobra postupně ubývá občanských svobod a společnost je potichu. Nakonec se probudíme v Orwellově 1984 a nebudeme už smět nic.
Omlouvám se za tu odbočku, ale trochu s tím souvisí. Souhlasím s Davidem, že hokej by primárně měl být o gólech, nahrávkách, kličkách. Taky nechci vidět zraněné hráče. Jen mám i v tomto případě obavy, že když se to vyřeší radikální změnou pravidel (a radikální by ta změna asi být musela), tak už nebude hokej hokejem.
Chápu a respektuji, že někdo to vidí jinak, jsi chytrej kluk a tvé argumenty nepostrádají logiku. Přesto si svůj názor ponechám. Možná jsem v tomhle moc konzervativní, nevím...
2 Vojta
Jo, myslím, že je to on, proč se ptáš? Mě spíš zajímá, proč jeho syn hraje v dorostu Bolky. Strach, že by tady byl podezírán z protekce?
2 snad
"...kluci z Motoru už to pochopily"
Proč mě týráš?
Ten rozpor je menší, než se ti zdá. Šlo spíš o to, že trest může přijít jen tehdy, jsou li průkazně porušena platná pravidla. Když pojedeš 50 po městě a těsně před tebou ulici přeběhne nepozorný chodec, tak těžko zasloužíš trest i když to skončí smrtí. Ano, pak může přijít legitimní debata o tom, zda rychlost ve městě nesnížit na 40 km/h. Ale bojím se, že i pak se najdou ti, kteří přeběhnou.
Já jsem osobně trochu skeptickej k názorům, že vše vyřeší zákon (změna pravidel). Někdy může pomoci, ale je také otázka, za jakou cenu? Někdo neplatí daně, tak zavedeme kontrolní hlášení a EET a uděláme pakárnu všem. Pár lidí si sobecky zapáli, když vedle někdo obědvá, tak zakážeme kouření všude. A já mám špatný pocit z toho, že nám ve jménu nějakého dobra postupně ubývá občanských svobod a společnost je potichu. Nakonec se probudíme v Orwellově 1984 a nebudeme už smět nic.
Omlouvám se za tu odbočku, ale trochu s tím souvisí. Souhlasím s Davidem, že hokej by primárně měl být o gólech, nahrávkách, kličkách. Taky nechci vidět zraněné hráče. Jen mám i v tomto případě obavy, že když se to vyřeší radikální změnou pravidel (a radikální by ta změna asi být musela), tak už nebude hokej hokejem.
Chápu a respektuji, že někdo to vidí jinak, jsi chytrej kluk a tvé argumenty nepostrádají logiku. Přesto si svůj názor ponechám. Možná jsem v tomhle moc konzervativní, nevím...
2 Vojta
Jo, myslím, že je to on, proč se ptáš? Mě spíš zajímá, proč jeho syn hraje v dorostu Bolky. Strach, že by tady byl podezírán z protekce?
2 snad
"...kluci z Motoru už to pochopily"
Proč mě týráš?
20.02.2017, 08:46
20.02.2017, 08:36
Souhlas Dejvas. Ale co třeba americkej fotbal? Tam nejenomže bežíš proti zdi, ta druhá 150kg zeď běží proti tobě. Když nebudeš koukat uletí ti hlava. Když se lyžař pusti ze sjezdovky, kam se nedá ani vylézt po svejch a nebude koukat, tak ho dole přijede půlka. Jsou to profesionálové a musí se sami chovat jako profesionálové. Máš mantinely okolo, hokejku v ruce, ostrý brusle, kovový brány a taky svoji rychlost a svoji volbu na lede. Pokud něco zanedbáš půjde ti o kejhák. A to můžeš klidně krasobruslit mezi přestávkama. Jsem proti zraněním ale ta budou vždy, jinak se nehraje naplno. Já osobně čistej strom v hokeji chci. Jako chci v americkém fotbalu strom, kde protihráč vyletí 3 metry do vzduchu. Ten strom je totiž důvod, proc existujou klíčky, nahrávky a Proč se trénují kombinace. Proč nemáme 10 Gumanů který by nabrali 50 km rychlost a frčeli středem hřiště na bránu.
20.02.2017, 08:22
20.02.2017, 08:05
Taky souhlas s Dejvasem.
Já myslím, že bude jedno kdo na nás vyjde (tipuju spíš Prostějov, ale dobrej tipér nejsem). Hlavně aby došlo na 5. zápas a ten tým byl domlácenej a unavenej. Pak bychom měli teoreticky čtvrtfinále "na rozehrání". Na druhou stranu ten postupující tým by mohl být po 5 zápasech ve slušným "drajvu" a my po pauze nerozehraný.. Uvidí se
Já myslím, že bude jedno kdo na nás vyjde (tipuju spíš Prostějov, ale dobrej tipér nejsem). Hlavně aby došlo na 5. zápas a ten tým byl domlácenej a unavenej. Pak bychom měli teoreticky čtvrtfinále "na rozehrání". Na druhou stranu ten postupující tým by mohl být po 5 zápasech ve slušným "drajvu" a my po pauze nerozehraný.. Uvidí se
20.02.2017, 07:44
20.02.2017, 07:40
Tohle je hrozně ubohej komentář toho trenéra. Nesnáším to. Když vedli před poslední třetinou 4:0 a dostali 5:4, není to chyba nikoho jinýho, než toho týmu. Tohle se nepouští. Takže pane Vojan, doufám, že jste se z toho už vyspal a příště si líp pohlídejte posledních dvacet minut a nemelte o tom, kdo jinej vám zápas zkazil.
19.02.2017, 23:38
Reaguju až teď, neb jsem den trávil přesunem do města měst a večer trávením příjemných chvil s prima lidmi v Masnejch V zásadě jde o spor dvou lidí, kteří nejsou hloupí (vím, tím si teď trochu fandím) a kteří se ve svých názorech rozcházejí. Ty říkáš: "Čáslava mohl tu situaci řešit jinak". Já zase tvrdím: "Flemming mohl tu situaci řešit jinak".
V zásadě s Tebou souhlasím, že "de jure", ve smyslu zákona - co není zakázáno, je dovoleno - se v podstatě o nic zásadního neděje. V tomto směru těžko můžu argumentovat.
Druhý pohled: Všem je nám líto, že si za nás letos nezahraje Venca Nedorost. Netřeba komentovat, víme, co se stalo. Pár dnů nato jsem se viděl s kamarádem z Košic a ten mi říkal, že ten samý víkend, co skončil Venca, rozhýbal slovenskou extraligu faul Michala Handzuše a zároveň ve finské lize skončil Michel Michlík. Vše to samé - ti troubové si nedali pozor, že se na ně řítí mašina, která nemá zájem hrát puk. Jen je sejmout, bez ohledu na následek.
Pro mě je to prostě jako mor - hráči kapou jeden po druhým podle stejného recepisu. Hrajou a najednou prásk. Tma a hotovo. Možná se za pár měsíců postaví znova na brusle a budou hrát. Možná už budou jen svými stíny. A otázka je, jestli je to správně.
Pravidla hokeje se formovala podle toho, jak hra plynula. Když se objevila pasivita, zavedlo se zakázané uvolnění. Když hře škodilo, že u soupeřovy brány číhal soupeřův hráč, i když hra byla jinde, zavedl se offside. Když se začalo zneužívat zašlapávání u mantinelu, také přišla reakce. Co třeba pád pod nohy, úmyslné posunutí branky, vyhození puku mimo kluziště (i když u tohoto jsem spíš negativní)?
Prostě doba se mění a pravidla se zneužívají ve smyslu toho, že co není zakázáno, je povoleno. Já nemám dobrý pocit z toho, že je možné "čistě" zničit člověku kariéru a byl bych rád, kdyby pravidla začala "čisté" zákroky posuzovat jako "nečisté". Je to prostě diskuze o tom, jestli tahle hra má být hezká nebo nekoukatelná.
Co když se zlegalizuje sekání hokejkou přes hokejku soupeře? Pak se stane nehoda v podobě zlomené ruky a obrana bude znít: "Já mu ale mířil na hokejku a on mi do rány dal ruku".
Ne, prostě mě tohle sere, takováhle hra se mi nelíbí. A vzhledem k tomu, že nás možná brzy čeká Přerov, budeme se o tom bavit znovu.
V zásadě s Tebou souhlasím, že "de jure", ve smyslu zákona - co není zakázáno, je dovoleno - se v podstatě o nic zásadního neděje. V tomto směru těžko můžu argumentovat.
Druhý pohled: Všem je nám líto, že si za nás letos nezahraje Venca Nedorost. Netřeba komentovat, víme, co se stalo. Pár dnů nato jsem se viděl s kamarádem z Košic a ten mi říkal, že ten samý víkend, co skončil Venca, rozhýbal slovenskou extraligu faul Michala Handzuše a zároveň ve finské lize skončil Michel Michlík. Vše to samé - ti troubové si nedali pozor, že se na ně řítí mašina, která nemá zájem hrát puk. Jen je sejmout, bez ohledu na následek.
Pro mě je to prostě jako mor - hráči kapou jeden po druhým podle stejného recepisu. Hrajou a najednou prásk. Tma a hotovo. Možná se za pár měsíců postaví znova na brusle a budou hrát. Možná už budou jen svými stíny. A otázka je, jestli je to správně.
Pravidla hokeje se formovala podle toho, jak hra plynula. Když se objevila pasivita, zavedlo se zakázané uvolnění. Když hře škodilo, že u soupeřovy brány číhal soupeřův hráč, i když hra byla jinde, zavedl se offside. Když se začalo zneužívat zašlapávání u mantinelu, také přišla reakce. Co třeba pád pod nohy, úmyslné posunutí branky, vyhození puku mimo kluziště (i když u tohoto jsem spíš negativní)?
Prostě doba se mění a pravidla se zneužívají ve smyslu toho, že co není zakázáno, je povoleno. Já nemám dobrý pocit z toho, že je možné "čistě" zničit člověku kariéru a byl bych rád, kdyby pravidla začala "čisté" zákroky posuzovat jako "nečisté". Je to prostě diskuze o tom, jestli tahle hra má být hezká nebo nekoukatelná.
Co když se zlegalizuje sekání hokejkou přes hokejku soupeře? Pak se stane nehoda v podobě zlomené ruky a obrana bude znít: "Já mu ale mířil na hokejku a on mi do rány dal ruku".
Ne, prostě mě tohle sere, takováhle hra se mi nelíbí. A vzhledem k tomu, že nás možná brzy čeká Přerov, budeme se o tom bavit znovu.
Zaregistrujte si své uživatelské jméno a nikdo se za vás již na fóru nebude vydávat! Základní registrace je zdarma.
Jsou diskuse vaším denním chlebem? Pořiďte si profi-registraci s vlastní ikonkou, prohledáváním dalšími službami. To vše jen za jednu SMS! více o profi registraci.
- Chcete-li udělat nový řádek, stačí zařádkovat enterem, netřeba používat html tagy.
- Děkujeme, že se zde na fóru budete chovat jako slušní lidé.
Redakce si vyhrazuje právo ve výjimečných případech smazat vulgární, urážlivé nebo nesmyslné příspěvky.