Diskusní fórum
Zaregistrujte se ZDARMA nebo využijte výhody PROFI registrace. Více čtěte níže.
15.11.2018, 11:50
alkac: To, že něco má jistou (sic!) logiku, v tomto případě založenou výhradně na významu slov, ale ještě neznamená, že ta logika je ta správnější, ne?
O tom, že se to dalo napsat lépe, nepochybuju.
Vzhledem k tomu, že v případě známý plzeňský kauzy neoprávněných startů jsem se různými řády probíral skutečně důkladně, tak vím, že pravědpobnost výkladových problémů je velmi vysoká vzhledem ke kvalitě textu...
Ještě poznámka.. V případě pravidel se ale jedná o překlad pravidel IIHF, viz oficiální rule book IIHF 2018-2022. A zrovna u tohoto pravidla mi překlad připadá dost přesnej /establishes position - zaujme postavení/, takže případná kritika by měla směřovat na IIHF. :-)
O tom, že se to dalo napsat lépe, nepochybuju.
Vzhledem k tomu, že v případě známý plzeňský kauzy neoprávněných startů jsem se různými řády probíral skutečně důkladně, tak vím, že pravědpobnost výkladových problémů je velmi vysoká vzhledem ke kvalitě textu...
Ještě poznámka.. V případě pravidel se ale jedná o překlad pravidel IIHF, viz oficiální rule book IIHF 2018-2022. A zrovna u tohoto pravidla mi překlad připadá dost přesnej /establishes position - zaujme postavení/, takže případná kritika by měla směřovat na IIHF. :-)
15.11.2018, 11:24
Reakce na zbyna-ck: ale on tam může být (projíždět, dojí...
15.11.2018, 11:17
Souhlas se zbynou. Byť tedy pravidla jsou často psaná dost zvláštně, tady je ten Pragrovo obrácenej výklad až příliš divokej...
Navíc tedy zrovna s výkladem konkrétně tohoho nikdy problém nebyl. Takřka odjakživa si pamatuju, že hráč dojíždějící do brankoviště, nebo jím jen projíždějící není v brankovišti a hra se nepřerušuje.
Ten Pragrovo výklad by mimojiného znamenal, že hráč ke kterýmu se odrazí vyraženej puk, nemůže dát gól z brankoviště, tak, že pouze do brankoviště vjede a skóruje (protože tím, že do něj jen vjede, tak tam je, resp. tedy dle Pragra zaujme postavení).
Navíc tedy zrovna s výkladem konkrétně tohoho nikdy problém nebyl. Takřka odjakživa si pamatuju, že hráč dojíždějící do brankoviště, nebo jím jen projíždějící není v brankovišti a hra se nepřerušuje.
Ten Pragrovo výklad by mimojiného znamenal, že hráč ke kterýmu se odrazí vyraženej puk, nemůže dát gól z brankoviště, tak, že pouze do brankoviště vjede a skóruje (protože tím, že do něj jen vjede, tak tam je, resp. tedy dle Pragra zaujme postavení).
15.11.2018, 11:16
Reakce na MARSCH: Nesmysli je v tomhle kontextu výstižně...
Naštěstí zrovna v daném případě je asi jasné, kde udělali soudruzi chybu, jsou tam jiné "perly," na které by člověk potřeboval dešifrovací klíč a pokročilou znalost maďarštiny.
15.11.2018, 11:06
Reakce na Pragr: Jenže platí i obrácená logika. Zaujme-l...
Ty předpokládáš, že "být v brankovišti" a "zaujmout postavení" je totéž a ono není.
jo a "obrácená logika" (ty tím myslíš vlastně obrácenou implikaci) rozhodně platit nemusí. Např: všichni útočníci jsou hráči v poli ale ne každý hráč v poli je útočník. Nebo třeba každá země EU leží v Evropě, ale ne každá země ležící v Evropě patří do EU... a tak by se dalo pokračovat do nekonečna...
15.11.2018, 11:02
Reakce na g.carpa: Pragr: Myslím, že rozdíl může být v p...
15.11.2018, 10:59
Reakce na Pragr: Snaže se zjistit, jak je to snedovolený...
Ale je fakt, že občas postavení v brankovišti písknou rozhodčí okamžitě a někdy ani po pěti sekundách.
15.11.2018, 10:58
Reakce na Pragr: Snaže se zjistit, jak je to snedovolený...
15.11.2018, 10:44
Pragr: Myslím, že rozdíl může být v pojmech "je" a "zaujme postavení". Např. při průjezdu brankovištěm tam jsi, ale nezaujmeš postavení. To je jen úvaha po prvním přečtení.
15.11.2018, 10:36
Snaže se zjistit, jak je to snedovoleným bráněním brankáři v souvisloti s gólem na 2:1, přišel jsem na pro mne nepochopitelnou věc v pravidlech (rozhodně ne první).
Pravidlo 184.I: Pokud hráč zaujme postavení v brankovišti, hra bude přerušena a následující vhazování bude na nejbližším bodu vhazování ve středním pásmu.
Pravidlo 185.I: Pokud je v brankovišti útočící hráč v poli v okamžiku, kdy puk přejde
úroveň brankové čáry a žádným způsobem neovlivní brankářovu schopnost
udělat zákrok nebo hájit branku, gól se uzná.
Pravidlo 184.I vylučuje, že by mohla nastat situace řešená pravidlem 185.I, jelikož jakmile je hráč v brankovišti, musí být hra přerušena. Uniká mi něco, nebo na svazu ani netuší, co vlastně píší za nesmysli. Pokud je to opravdu svazový šlendrián (předpokládám, že bych v pravidlech našel víc podobných nesmyslů), pak se ovšem omlouvám našim rozdočím, jelikož zkrátka podle našich oficiálních pravidel se zkrátka pískat nedá.
Pravidlo 184.I: Pokud hráč zaujme postavení v brankovišti, hra bude přerušena a následující vhazování bude na nejbližším bodu vhazování ve středním pásmu.
Pravidlo 185.I: Pokud je v brankovišti útočící hráč v poli v okamžiku, kdy puk přejde
úroveň brankové čáry a žádným způsobem neovlivní brankářovu schopnost
udělat zákrok nebo hájit branku, gól se uzná.
Pravidlo 184.I vylučuje, že by mohla nastat situace řešená pravidlem 185.I, jelikož jakmile je hráč v brankovišti, musí být hra přerušena. Uniká mi něco, nebo na svazu ani netuší, co vlastně píší za nesmysli. Pokud je to opravdu svazový šlendrián (předpokládám, že bych v pravidlech našel víc podobných nesmyslů), pak se ovšem omlouvám našim rozdočím, jelikož zkrátka podle našich oficiálních pravidel se zkrátka pískat nedá.
15.11.2018, 09:28
S ohledem na pralesní úroveň rozhodčích mi jejich včerejší výkon přišel celkem v pohodě. Bylo tam pár sporných momentů, kdy jsme se rozčilovali, ale celkově z mého pohledu ok.
Co mě překvapilo byla bídná úroveň fandění domácích i návštěva. Že tam chodí 2 tisíce na Kadaň bych chápal, ale poloprázdný stadion na šlágr kola? A takhle mizerně jsem je ještě fandit neslyšel. Asi si toho všimla i obsluha kostky a v tichu před jejich powerplay pustili nějaký rámusoměr, v marné snaze diváky rozproudit. Působilo to až trapně.
Jinak z mého pohledu z obou stran dobrý a poměrně vyrovnaný hokej. Měli jsme víc šancí a těsná výhra mi přišla zasloužená. Možná by spravedlivější byla za 2 body. Vampola byl vidět, ale víc se mi líbil výkon listopadového pornoherce Zikmunda. Oproti tomu nechápu, co si slibují od agenta chodce Nashe...
Co mě překvapilo byla bídná úroveň fandění domácích i návštěva. Že tam chodí 2 tisíce na Kadaň bych chápal, ale poloprázdný stadion na šlágr kola? A takhle mizerně jsem je ještě fandit neslyšel. Asi si toho všimla i obsluha kostky a v tichu před jejich powerplay pustili nějaký rámusoměr, v marné snaze diváky rozproudit. Působilo to až trapně.
Jinak z mého pohledu z obou stran dobrý a poměrně vyrovnaný hokej. Měli jsme víc šancí a těsná výhra mi přišla zasloužená. Možná by spravedlivější byla za 2 body. Vampola byl vidět, ale víc se mi líbil výkon listopadového pornoherce Zikmunda. Oproti tomu nechápu, co si slibují od agenta chodce Nashe...
15.11.2018, 09:22
2Ladouš... já z nich přeci žádný hvězdy nedělám a netvrdím, že byli bezchybní (ostatně kdo je.. že(?) ..Víme o kvalitě sudích v pralese své a kéž by foukali alespoň takto.. bývá mnohem hůře! 
Shlédl jsem záznam a mimo jiné, koméntátoři asi nějaký čas s Milanem "Daniščinem" budou mít problém. Milan je velice šikovný a budou si muset na toto poměrně nezvyklé jméno, holt zvyknout, neboť jej budou vyslovovat asi dosti často! Ostatně, zase takový jazykolam to není.. zdravím, kdysi litvínovského hokejistu p. Karagavrilidise.
Shlédl jsem záznam a mimo jiné, koméntátoři asi nějaký čas s Milanem "Daniščinem" budou mít problém. Milan je velice šikovný a budou si muset na toto poměrně nezvyklé jméno, holt zvyknout, neboť jej budou vyslovovat asi dosti často! Ostatně, zase takový jazykolam to není.. zdravím, kdysi litvínovského hokejistu p. Karagavrilidise.
15.11.2018, 09:16
Reakce na ajejej: Druhý gol mi přišel v pohodě, prostě u...
oba ty góly padly po dlouhým sólu. Jinak ta šance pár sekund před koncem vznikla úplně zbytečně, protože jsme mohli několikrát vyhodit. Kdyby Kladno vyrovnalo a pak třeba zvládlo nájezdy/prodloužení, mohlo nás to hodně mrzet. Naštěstí to Vampola (?) netrefil. Jako nejpozitivnější na dosavadním průběhu ligy beru, že jsme pravidelně schopní podávat kvalitní výkony proti špičce tabulky a umíme v těch zápasech bodovat, ať už venku, nebo doma. Tohle jestli vydrží, tak to bude super.
Hodně zajímavý je i to, že pokud Litoměřice a Havířov udrží nastavenej trend a budou se prát o osmičku, zůstane černej petr někomu, s kým se počítalo do playoff. A to se ještě může zvednout Třebíč. Na Vsetíně, Kladně a v Prostějově určitě před sezonou nečekali, že po cca 20 kolech budou mít náskok na devátý místo 0, resp. 1 bod. Stejně jako my jsme nečekali, že povedeme tabulku ;-) hlavně ať to vydrží...
15.11.2018, 08:37
Reakce na Ladouš: Tlak na rozhodčí,co to seknutí Vampoly...
15.11.2018, 08:36
Reakce na mrskman: Pro vyjezdniky: Protestovali jsme nej...
Tím ale nikterak nesnižuji akci, kterou Machač předvedl a dotáhl. Gol byl povedený. Machač měl být zastaven několikrát a ne si dojet až k brance a takto trefit.
15.11.2018, 08:21
Reakce na jeníček: ...tomu se říká "vytvářet tlak na roz...
Zaregistrujte si své uživatelské jméno a nikdo se za vás již na fóru nebude vydávat! Základní registrace je zdarma.
Jsou diskuse vaším denním chlebem? Pořiďte si profi-registraci s vlastní ikonkou, prohledáváním dalšími službami. To vše jen za jednu SMS! více o profi registraci.
- Chcete-li udělat nový řádek, stačí zařádkovat enterem, netřeba používat html tagy.
- Děkujeme, že se zde na fóru budete chovat jako slušní lidé.
Redakce si vyhrazuje právo ve výjimečných případech smazat vulgární, urážlivé nebo nesmyslné příspěvky.
Co bych třeba já čekal (jako matematik) je, že tam někde v pravidlech budou podrobně a na příkladech vysvětlený pojmy jako "hráč v držení puku", "zaujmout postavení", "aktivně se zapojit do hry" atd. Zkrátka tyhle pojmy, který jsou důležitý pro to, aby se pravidla dala správně chápat. To mi tam chybí. Přitom je to normální princip v matematice - pokud chci s nějakým pojmem pracovat, musím ho jasně definovat, abych z něj mohl odvozovat další pojmy.