Diskusní fórum
Zaregistrujte se ZDARMA nebo využijte výhody PROFI registrace. Více čtěte níže.
petan | České Budějovice
Reagovat
02.05.2014, 14:50
Já nejsem ani pro platový stropy. V Torontu je hokejovej trh jako prase, uživil by možná 2 týmy. Příjmy jako blázen. To samý Rangers. Ale kvůli platovýmu stropu nemají šanci si vzít lepší hráče, kteří by si tam třeba i zasloužili. Teď jsem to četl na Twitteru NHLPro. Příjmy NY Islanders ze vstupného byly ve výši příjmů Canadiens za 3 zápasy play-offs... Ale když přijde nějakej majitel, kterej to dosype do nějaký výše toho stropu, tak mají ostatní, kteří najdou pro svůj klub i víc, tak mají smůlu? De facto je to potom víc o sportu, protože se rozhoduje v umění manažera složit ten tým, kde mají všichni stejnou startovní pozici, ale ekonomicky mi to přijde nespravedlivý. Stejně jako ty jejich RFA a UFA statusy a arbitráže...
02.05.2014, 14:36
Reakce na Tedy: to petan
Dobrý příspěvek - OK.
to quak
...
Jak v takovém systému zabezpečit mládež? Podobně, kombinace majitel-město-diváci-sponzoři. Všechno je to o příjmech. Může teď mládež pouštět hráče třeba do Liberce, když nabídnou lepší podmínky? Nebo má Motor předkupní právo na místní juniory? Co za to naše mládež dostala? Trh, trh, trh
Určitě i zájmem extraligových týmů je udržet systém v běhu, pokud funguje, takže budou chtít vyrábět další hokejisty, protože bez nich se to dělat nedá
02.05.2014, 14:10
Reakce na Petan: Dobrej hokej se bude vždycky hrát tam, ...
Dobrý příspěvek - OK.
to quak
Rozumím ti a souhlasím, ale i já si myslím, že když někdo dává do něčeho peníze a ne malé peníze, měl by minimálně nárok o tomto jaksi i rozhodovat a podílet se na tom. Ono je například i problémem pro tým, který postoupí z ligy do extraligy, sehnat kvalitní hráče tak, aby tu extraligu mohl pak udržet - což takové právo "přednostní volby" hráčů, jak je tomu v NHL u nejslabších týmů? Nestálo by to za to něco obdobného i u nás?
02.05.2014, 14:10
A jinak ideální systém podle mého? Uzavřít extraligu pro týmy schopné najít trh a garantovat licenční podmínky. Ne na počet členů, klidně 10-20 týmů. Klidně Košice. Když to ten trh utáhne... Musí se nějak zaručit, že bude možné ze systému nefungující členy vyřadit a nové přibrat. Ale pořád jsme u sportu, kde ještě má být ta krásná-nevyzpytatelná-sportovní část. To bych navázal na přerozdělení určitého startovného podle dosaženého výsledku. Všichni za 10 milionů za rok, vítěz bere 18, poslední bere 0 a třeba nejlepší tým 1. ligy dostane 2 míče jako bonus do první sezony, pokud by chtěl jít do lepší společnosti, samozřejmě při splnění licenčních podmínek.
02.05.2014, 13:57
Dobrej hokej se bude vždycky hrát tam, kde se to zaplatí. V současným nastavení je to otázka majitelů a sponzorů. Proč se takovej Veverka rozhodne, že začne dávat prachy do hokeje? Určitě to nebude filantrop. Každej z nás se rozhoduje kam dá peníze a co za to očekává. Nesouhlasím s tím, aby se z veřejného rozpočtu platili profesionální kluby, chápu, že pro město je otázkou prestiže mít extraligu, je to určitá reklama a je to dobře i pro děti, aby nám nehráli hokej na playstationu, ale měli i nějakou možnost fyzického vyžití se. Ale pro všechny je to otázka trhu. Každej divák se rozhoduje jestli mu stojí za to dát za dobrej hokej kilo nebo dvě, každej rodič se rozhoduje jestli mu stojí za to kupovat výstroj a platit klukovi hokej, když ho to baví, případně to brát jako např. Zacha sr. jako investici, každej majitel se rozhoduje jestli mu stojí za ty miliony koupit si klub, kterej mu může nabídnout nějakou prestiž, reklamu, prostor pro praní peněz, hrdost atd. a protože je to obrovskej systém musí se to i nějak organizovat a spravovat a od toho je tu zase svaz. Je to prostě klasický tržní prostředí, ze kterého se dá kdykoliv nějak vystoupit. Divák nepřijde, když nedostává to svoje, rodič synka stáhne, když ho to nebaví, majitel odejde, když nedostane to svoje, sponzor skončí když neuvidí nějakou návratnost... Prostě trh. Navíc všechno je i otázka příjmů. A od toho je marketing, aby spojoval lidi co chtějí do tohohle systému vstoupit. Na tohle umřeli větší systémy než náš hokej... Když se prostě ve Winnipegu (Budějovicích) nenajde dostatečnej trh (rodiče, diváci, majitel, město) aby zaplatil extraligu, tak se to prostě přesune do Caroliny (Hradce Králové). A ten systém dovoluje že když přijde někdo schopnější a ten trh tu najde vrátit to zase zpátky, tak jako ve Winnipegu a doufejme i časem tady.
Jinak co se týče Veverkovo nářků na svaz. Souhlasím s tím, že jak se bude systém spravovat by měli určovat lidé, kteří ten systém živí. Nevím jak probíhají volby do svazů a kdo určuje strategii a vizi ČSLH, ale určitě by majitelé klubů měli mít svůj podíl na rozhodování, prostřednictvím voleb představitelů.
Nedělám si iluzi o tom, že na tomhle systému se nenajdou lidé s úmysly se přiživit. To je bohužel tak i v jiných systémech. A určitě jich je spousta i na svazu. třeba repre pod hadamczikem trénuje v Kravařích atp.
Prostě je to moje volba jestli chci být součástí systému, případně jestli ho chci z mojí pozice nějak změnit.
Jinak co se týče Veverkovo nářků na svaz. Souhlasím s tím, že jak se bude systém spravovat by měli určovat lidé, kteří ten systém živí. Nevím jak probíhají volby do svazů a kdo určuje strategii a vizi ČSLH, ale určitě by majitelé klubů měli mít svůj podíl na rozhodování, prostřednictvím voleb představitelů.
Nedělám si iluzi o tom, že na tomhle systému se nenajdou lidé s úmysly se přiživit. To je bohužel tak i v jiných systémech. A určitě jich je spousta i na svazu. třeba repre pod hadamczikem trénuje v Kravařích atp.
Prostě je to moje volba jestli chci být součástí systému, případně jestli ho chci z mojí pozice nějak změnit.
02.05.2014, 13:19
2 Tedy
Četl jsem ten rozhovor. S něčím se dá souhlasit (přísnější licenční podmínky, agenti) naopak něco mi přijde vyloženě směšné. Hlavně se mi ale nezamlouvá, když si někdo myslí, že když dá do hokeje x milionů, má právo ho řídit. To je zcestná úvaha. Veverka pořád argumentuje mládeží, že mají tituly v juniorech, atd. A staví to do pozice, že jsou teď biti, když pro ty juniory nemají uplatnění v extralize.
Ty důvody, proč je chomutovská mládež na výši, jsou ovšem hlavně finanční. A už se moc nemluví o tom, že město Chomutov dalo loni na hokejovou mládež 17 milionů korun! Hlavně díky tomu tam mají pro ty děti výborné podmínky, prostředky na platy trenérů mládeže o kterých se většině klubů ani nesní a díky tomu shromažďují talentované kluky z celé republiky. Je to o tom, že jim nabídnou lepší podmínky než jinde. Dají dorostenci smlouvu, podle které bere peníze! Když od města ty prachy nedostanou, bude celá ta slavná hokejová mládež Chomutova za pár let v troskách.
Křičet "my děláme výborně mládež" tak máme PRÁVO hrát extraligu je směšné. Veverka staví svaz do role viníka. Ale byl to svaz, kdo mu nařídil, aby nechal šéfovat klubu svého synátora? Byl to svaz, kdo mu nařídil angažovat sestupového krále Čelanského? Byl to svaz, kdo do Chomutova angažoval předražené a mnohdy obtloustlé pseudohvězdy? Byl to svaz kdo zařídil, že jim tihle hráči seděli v baráži na tribuně? Za to, že spadli může v první řadě amatérský a naivní přístup Veverky synátora.
A hláška o tom, že by měl jít svaz řídit Jarda Jágr mě sundala ze židle. Jágr je skvělý hokejista, ale neuřídil ani své Kladno.
2 Mikásek
Růžička to vidí dobře. Dnes třeba Vaněk mluví o uzavření extraligy a platových stropech, ale už asi zapomněl, jak o tom nechtěl ani slyšet, když před 5 lety měl nacpaný rozpočet od SU a rozdával hráčům pětimilionové roční kontrakty. Kdyby kluby skutečně chtěly ty platové stropy zavést, tak už je dávno mají.
Četl jsem ten rozhovor. S něčím se dá souhlasit (přísnější licenční podmínky, agenti) naopak něco mi přijde vyloženě směšné. Hlavně se mi ale nezamlouvá, když si někdo myslí, že když dá do hokeje x milionů, má právo ho řídit. To je zcestná úvaha. Veverka pořád argumentuje mládeží, že mají tituly v juniorech, atd. A staví to do pozice, že jsou teď biti, když pro ty juniory nemají uplatnění v extralize.
Ty důvody, proč je chomutovská mládež na výši, jsou ovšem hlavně finanční. A už se moc nemluví o tom, že město Chomutov dalo loni na hokejovou mládež 17 milionů korun! Hlavně díky tomu tam mají pro ty děti výborné podmínky, prostředky na platy trenérů mládeže o kterých se většině klubů ani nesní a díky tomu shromažďují talentované kluky z celé republiky. Je to o tom, že jim nabídnou lepší podmínky než jinde. Dají dorostenci smlouvu, podle které bere peníze! Když od města ty prachy nedostanou, bude celá ta slavná hokejová mládež Chomutova za pár let v troskách.
Křičet "my děláme výborně mládež" tak máme PRÁVO hrát extraligu je směšné. Veverka staví svaz do role viníka. Ale byl to svaz, kdo mu nařídil, aby nechal šéfovat klubu svého synátora? Byl to svaz, kdo mu nařídil angažovat sestupového krále Čelanského? Byl to svaz, kdo do Chomutova angažoval předražené a mnohdy obtloustlé pseudohvězdy? Byl to svaz kdo zařídil, že jim tihle hráči seděli v baráži na tribuně? Za to, že spadli může v první řadě amatérský a naivní přístup Veverky synátora.
A hláška o tom, že by měl jít svaz řídit Jarda Jágr mě sundala ze židle. Jágr je skvělý hokejista, ale neuřídil ani své Kladno.
2 Mikásek
Růžička to vidí dobře. Dnes třeba Vaněk mluví o uzavření extraligy a platových stropech, ale už asi zapomněl, jak o tom nechtěl ani slyšet, když před 5 lety měl nacpaný rozpočet od SU a rozdával hráčům pětimilionové roční kontrakty. Kdyby kluby skutečně chtěly ty platové stropy zavést, tak už je dávno mají.
02.05.2014, 12:18
Do diskuze:
MF Dnes – J. Veverka
Uzavřete hokejovou extraligu shora. Žádejte od klubů před sezonou bankovní garanci nejméně 25 milionů korun. A hlídejte, aby všichni dodržovali licenční podmínky.
Nápady Jaroslava Veverky staršího, majitele Pirátů Chomutov, které by vedly k ozdravění Českého hokeje. „Adresuje" je svazovému vedení, jehož práce se mu nelíbí. „Jsem trochu rozladěn, když poslouchám prezidenta Krále, jak jsou na tom svazu bohatí, a přitom vím, že Iidi na svazu nedají do hokeje ani korunu ze svého a jen si z něj peníze odnášejí. Zato majitelé klubů musí sehnat desítky a stovky milionů a držet pusu, podřizovat se pravidlům či lépe řečeno experimentům lidí ze svazu."
Po dvouletém účinkování v extralize sestoupili Piráti do první ligy a jejich majitel zvažoval, že skončí. Nakonec bojuje dál. A oprašuje modely, o nichž se v minulosti diskutovalo, ale nezavedly se. Extraliga by se podle něj měla uzavřít s tím, že se nebude sestupovat. Vítěz první ligy by do ní mohl vstoupit při splnění licenčních podmínek.
„Ty současné jsou však směšné a neodpovídají úrovni extraligy," kritizuje. A navrhuje nové: stadion s mezinárodními parametry, extraligová mládež ve všech kategoriích a bankovní záruka nejméně 25 milionů na sezonu.
"Pak by nenastaly problémy typu tříměsíčního zpoždění výplat hokejistům," tvrdí Veverka. „Je veřejným tajemstvím, že pražská Slávia dluží velké částky nejen hráčům, ale i dodavatelům. Karlovy Vary zaplatily poslední výplaty někdy ve dvanáctém měsíci minulého roku a teď se snaží domluvit s hráči splátkový kalendář, kdy začnou platit od 1. září 2014. Tedy až poté, co předloží na svaz, ze vlastně nic nedluží. A to mi nepřipadá normální, respektive v Česku to asi normální je... A svaz to ví stejně jako my."
Bývalý poradce expremiéra Topolánka kritizuje i systém agentů, podle něj by měl mít každý klub svojí vlastní hráčskou agenturu.
"Proč by měl agent nebo jeho agentura, která do výchovy hráče nedala ani korunu, profitovat z jeho budoucích příjmů? To je naprosto zvrácené a nemorální! A navíc tihle agenti jen motají hlavu hráči a jeho rodičům." Hlasoval by i pro přijetí Košic do extraligy. V rozpočtu klubů by se to prý neprojevilo, zato marketingově by slovenský klub zajímavý byl.
MF Dnes – J. Veverka
Uzavřete hokejovou extraligu shora. Žádejte od klubů před sezonou bankovní garanci nejméně 25 milionů korun. A hlídejte, aby všichni dodržovali licenční podmínky.
Nápady Jaroslava Veverky staršího, majitele Pirátů Chomutov, které by vedly k ozdravění Českého hokeje. „Adresuje" je svazovému vedení, jehož práce se mu nelíbí. „Jsem trochu rozladěn, když poslouchám prezidenta Krále, jak jsou na tom svazu bohatí, a přitom vím, že Iidi na svazu nedají do hokeje ani korunu ze svého a jen si z něj peníze odnášejí. Zato majitelé klubů musí sehnat desítky a stovky milionů a držet pusu, podřizovat se pravidlům či lépe řečeno experimentům lidí ze svazu."
Po dvouletém účinkování v extralize sestoupili Piráti do první ligy a jejich majitel zvažoval, že skončí. Nakonec bojuje dál. A oprašuje modely, o nichž se v minulosti diskutovalo, ale nezavedly se. Extraliga by se podle něj měla uzavřít s tím, že se nebude sestupovat. Vítěz první ligy by do ní mohl vstoupit při splnění licenčních podmínek.
„Ty současné jsou však směšné a neodpovídají úrovni extraligy," kritizuje. A navrhuje nové: stadion s mezinárodními parametry, extraligová mládež ve všech kategoriích a bankovní záruka nejméně 25 milionů na sezonu.
"Pak by nenastaly problémy typu tříměsíčního zpoždění výplat hokejistům," tvrdí Veverka. „Je veřejným tajemstvím, že pražská Slávia dluží velké částky nejen hráčům, ale i dodavatelům. Karlovy Vary zaplatily poslední výplaty někdy ve dvanáctém měsíci minulého roku a teď se snaží domluvit s hráči splátkový kalendář, kdy začnou platit od 1. září 2014. Tedy až poté, co předloží na svaz, ze vlastně nic nedluží. A to mi nepřipadá normální, respektive v Česku to asi normální je... A svaz to ví stejně jako my."
Bývalý poradce expremiéra Topolánka kritizuje i systém agentů, podle něj by měl mít každý klub svojí vlastní hráčskou agenturu.
"Proč by měl agent nebo jeho agentura, která do výchovy hráče nedala ani korunu, profitovat z jeho budoucích příjmů? To je naprosto zvrácené a nemorální! A navíc tihle agenti jen motají hlavu hráči a jeho rodičům." Hlasoval by i pro přijetí Košic do extraligy. V rozpočtu klubů by se to prý neprojevilo, zato marketingově by slovenský klub zajímavý byl.
02.05.2014, 11:59
Reakce na KohyCZ: To už jsem tady chtěl napsat dlouho, k...
Kdyby byla vůle vedení a klubů, spíš by se mi líbilo (jak tady nastínil Quak), aby byla nejvyšší dovolená podpora vyjádřena % - a třeba i nejnižší tržby ze vstupenek v %. Ale asi to je sci-fi.
02.05.2014, 10:50
Reakce na quak: 2 viks
Jenže v NHL generují kluby své p...
Vezmu jen dva nejbližší příklady z jiných soutěží, už jen kousek odsud za hranicemi, v Linci, je základní vstupné na EBEL 411 Kč (a dobré lístky stojí 658 Kč). Na nejbližší DEL ve Straubingu je to k stání za 521 Kč a dobrý lístek k sezení stojí v přepočtu 1150 Kč! Touhle cestou bude muset jít hokej i u nás, pokud chceme omezit peníze z veřejných rozpočtů. Do té doby se bez nich ale v hokeji neobejdeme.
02.05.2014, 10:44
Čím dál větší radost mám z příchodu trenéra Rosola. Jednak se mi zamlouvá jako kouč (který dokáže reagovat na průběh zápasu), rovněž se (podle zde zveřejněných článků) aktivně podílí při výběru vyhlídnutých posil - nutno dodat kvalitních posil. Nastoupená cesta se mi líbí!
02.05.2014, 09:42
2 viks
Jenže v NHL generují kluby své příjmy úplně jinak, tam 80% rozpočtu pokrývá vstupné a merchandising. Kluby jsou tak na přízni diváků přímo závislé a tým na který by nechodili lidi tam nemůže obstát.
Aby tohle bylo možné při stávajících rozpočtech a platech hráčů u nás, musel by lístek třeba na Pardubky (nejvyšší domácí návštěvnost) stát mezi 400 - 500 Kč v základní části. U klubů s nižší návštěvností ještě výrazně víc a to je zcela mimo realitu, protože ti lidé by při takových cenách nepřišli.
V ČR je hokej (nejen) závislý na penězích velkých sponzorů a ve většině případů také na městech. Jen proto tu mohou hrát i týmy na které lidi nechodí. Ten rozhovor majitele Prostějova vyznívá v mnohém úsměvně, ale v tom, že by v profesionální soutěži neměly hrát kluby, na které chodí 200, 300 lidí, má pravdu. Jenže tohle jde těžko vyřešit direktivně nějakým nařízením svazu. I když - mohli by třeba v licenčních podmínkách ukotvit, že třeba nejméně 30% rozpočtu musí být kryto ze vstupného a k tomu zavést povinné turnikety.
Jenže v NHL generují kluby své příjmy úplně jinak, tam 80% rozpočtu pokrývá vstupné a merchandising. Kluby jsou tak na přízni diváků přímo závislé a tým na který by nechodili lidi tam nemůže obstát.
Aby tohle bylo možné při stávajících rozpočtech a platech hráčů u nás, musel by lístek třeba na Pardubky (nejvyšší domácí návštěvnost) stát mezi 400 - 500 Kč v základní části. U klubů s nižší návštěvností ještě výrazně víc a to je zcela mimo realitu, protože ti lidé by při takových cenách nepřišli.
V ČR je hokej (nejen) závislý na penězích velkých sponzorů a ve většině případů také na městech. Jen proto tu mohou hrát i týmy na které lidi nechodí. Ten rozhovor majitele Prostějova vyznívá v mnohém úsměvně, ale v tom, že by v profesionální soutěži neměly hrát kluby, na které chodí 200, 300 lidí, má pravdu. Jenže tohle jde těžko vyřešit direktivně nějakým nařízením svazu. I když - mohli by třeba v licenčních podmínkách ukotvit, že třeba nejméně 30% rozpočtu musí být kryto ze vstupného a k tomu zavést povinné turnikety.
02.05.2014, 09:04
Reakce na viks: Zrovna v NHL to takhle chodí... pokud ch...
02.05.2014, 08:26
...jak jsem psal níže,..teamy jako Bencle, Most, Kadaň a pod. degradují profi-soutěž zvanou první liga! Prostějov si to vybojoval sportovní cestou a návštěvy nepochybně bude mít (na své poměry)luxusní. Krom toho, že se jedná o vzdálenou destinaci (výjezdy)jsem za ně oproti padajícímu Berounu rád.
02.05.2014, 07:05
Reakce na MARSCH: Jeníček: To sou strasny pindy. Proste ...
Zaregistrujte si své uživatelské jméno a nikdo se za vás již na fóru nebude vydávat! Základní registrace je zdarma.
Jsou diskuse vaším denním chlebem? Pořiďte si profi-registraci s vlastní ikonkou, prohledáváním dalšími službami. To vše jen za jednu SMS! více o profi registraci.
- Chcete-li udělat nový řádek, stačí zařádkovat enterem, netřeba používat html tagy.
- Děkujeme, že se zde na fóru budete chovat jako slušní lidé.
Redakce si vyhrazuje právo ve výjimečných případech smazat vulgární, urážlivé nebo nesmyslné příspěvky.
