Diskusní fórum

Já argumentům zastánců toho zákona rozumím, nepostrádají smysl. Čistě sobecky a prakticky vzato mi ten zákon vlastně vyhovuje. Chápu boj proti kouření, štve mě, že si tím třeba můj táta ničí zdraví. Ale nelíbí se mi ten trend, kdy se jakýkoli problém řeší nějakým zákonem, vyhláškou. Ponechám stranou, že ten systém zákonů a nařízení je už tak složitej, že se v něm nikdo nevyzná. Ale myslet si, že zákon vše vyřeší je blbost. Ve jménu dobrých úmyslů se dá zakázat cokoli. Viz třeba hloupá pamlsková vyhláška. Kde to skončí? Lidi jezdí ožralí, nezakážeme chlast? Co psi? Serou na chodníky, měli by se zakázat.

Já v Orwellově 1984 žít nechci. Chci za sebe rozhodovat sám. Třeba i o tom, že si půjdu tu a tam s kamarády sednout do hospody, kde se kouří. Moje rozhodnutí. Tak jako je jejich rozhodnutí, že mi nekouří do jídla. Na oběd chodím do nekuřácké části místní restaurace, v čem je problém? Ale hlavně: proč by majitel kuřák, se zaměstnanci kuřáky nemohl mít hospodu jen pro kuřáky? Proč musí mít nekuřák právo jít kamkoli? Líbí se mi holky, tak přece nebudu klepat na dveře gay klubu.

Já jako kuřák zákaz kouření v hospodách schvaluji. Ve městech se krachujících hospod nebojím, na vesnicích to může být horší, ale i tam to nečekám kvůli zákazu kouření nějak dramaticky. Lidi stejně jako v celým světě kde je to už zavedeno, budou ze začátku špačkovat, ale do dvou let si už ani nevzpomenou, že kouřili vevnitř.
Štamgasti (třeba tatík) a podobná sortička nezačne najednou pít doma lahváče misto točeného, notabene doma se ženama. Naopak já znám mraky lidí (hlavně ženský, který s chlapama do hospody nechodí, protože jim vadí zahulenost).
Už vidím, jak skončí hokej, a lidi místo toho jít např. do naší oblíbené Gerbery se seberou a půjdou si dát dva lahváče domů.
Regulace podnikání je a bude, a neustále se mění, většinou přidává, továrny a auta taky dřív neměly omezení na zplodiny, hygienický předpisy v hospodách taky nebyly atd. - taky byste tyhle věci nechali na trhu a podnikatelích? To buy se tu nedalo dýchat a salmonela by byla na denním pořádku.

Tebe platí Philip Morris, ne?

Jsem přesvědčený o tom, že ten zákon skutečně reflektuje společenskou poptávku. Upřímně řečeno, pro rozhodnutí o umožnění/neumožnění kouření nevidím rozdíl v tom, zda se jedná o galerii, muzeum, letadlo, kino, restauraci nebo hospodu. Je to úplně přirozený trend. Tak to alespoň cítím.

zbyna-ck: Nemá smysl se urážet kvůli čemukoliv. V psaný diskusi se někdo občas ocitne za hranou, i když to tak třeba nemyslí /neuvědomí si, že to čtenáři můžou vnímat jinak, než on zamýšlel/.

Mně osobně se spíš líbí ten MARSCHOVO výklad, že to je nastavení parametrů služeb, který ty buď využiješ, nebo ne.

Byť to srovnání s hygienickými předpisy chápu, je to přece jen něco jinýho. To je nastavení nějakýho standardu, aby ta služba vůbec mohla /nezávadně/ fungovat. Ano, můžeme se bavit o tom, že některý hygienický pravidla jsou zbytečný apod.

Jinými slovy asi těžko si lze představit, že budeš chodit do hospody, kde víš, že se majonéza skladuje na parapetu, kam pere sluníčko - nikdo nebude.


Já jsem nekuřák, takže mi je to fuk, ale vadí mi ten obecný trend - reguluje se něco, co se regulovat nutné nemusí. Zrovna tohle, by si trh časem srovnal. Už teď /minimálně ve městech/ mnoho hospod přechází na nekuřácký prostory, nebo celou hospodu.

Souhlasím, včera jsem byl zrovna na besedě o RAF, tak mne příspěvek VS vytočil do ruda. S chutí bych ho poslal hodně na východ, tak po demokraticku.

obecne samozrejme plati, ze cim vic svobody, tim lip, ale zrovna tohle narizeni mi pripada OK.

A rozhodne si nemyslim, ze je to tema, kvuli kterymu ma smysl se urazet

Jaký máš rok výroby probůh ??? Protože buď jsi hodně mladý což by Tě částečně omlouvalo - a pak bych Ti doporučil doplnit si určité vědomosti o době ne až tak vzdálené (zkus si pustit třeba Skřivánky na niti, Ucho, etc..) nebo se Ti po té době musí hodně stýskat.

Já to říkám pořád - vyhráno není nikdy, je třeba být stále ve střehu....

A nebo je to fakt ta provokace, ale v tom případě dost trapná a neuctivá k lidem, kteří tím prošli....

hospoda neni soukromy prostor ale poloverejny. Srovnani s garazi je uplne mimo.

Zakaz ma smysl i jako ochrana zamestnancu-druhotne koureni proste skodi zdravi. Argument, ze ten cisnik muze z prace odejit, je cira demagogie. Asi jako kdyby motoru po protestu na rozhodci bylo receno, ze nas nikdo nenuti hrat wsm a muzeme prece svobodne hrat okresni prebor.

Kdyz prijdu do hospody a vyleju tam cpavek, asi mi to neprojde.

Kecy o svobode podnikani jsou k smichu. Hospody musi dodrzovat tisice hygienickych predpisu. Tak to berte jako dalsi.

Obecne se jedna o bouri ve sklenici vody. Vsichni strasi, ze to hospody znici. Az bude zakaz platit rok a lidi si zvyknou, zjistite, ze to nikoho nezruinovalo, ale dokonce se zvedly trzby. Jako tomu bylo v Irsku.

Předem sorry za off Topic tapetu. Trochu sem se rozmáchl. Sorry jako.

1) "V jiných zemích to nikoho nepoložilo."

Kingdom of Condom:
odkaz

Německo:
Každá spolková země to má jinak - nedá se srovnávat.

Rakousko:
Restaurace a kavárny do 50 m2 se musí rozhodnout, zda jsou kuřácké či nekuřácké a viditelně být označeny. Větší podniky musí být buď nekuřácké, či mít stavebně oddělenou kuřáckou a nekuřáckou část.

Nebudu to vypisovat všechno, ale stejně tvrdou regulaci mají Severské státy, které jsou čím dál víc na hlavu v mnoha ohledech a Britové - kde to s provozy hospod solidně zamávalo - takže tvé tvrzení je mylné. Asi to bude chtít lepší vstupní data, než něco prohlásíš.

Kecy o tom kde končí čí svoboda: V první řadě upíráš svobodu provozovatelům a majitelům. Nic jako právo na návštěvu hospody neexistuje. Když hostinský zavře krám, tak budeš mít taky smůlu i přesto, že bys rád zašel. Já třeba nesnáším, když v hospodách hraje nějaké komerční rádio, nebo běží televize z óčkem. Vstřebávání těhle mediálních hnusů je škodlivé na schopnost myslet a z některých uměleckých projevů je člověku taky mdlo ještě druhý den. Tedy chodím tam, kde se s tím nesetkávám. Nepůjdu na piškotéku a nebudu si pak stěžovat na hlasitou a blbou hudbu. To je jako bys chtěl zakázat sousedovy kouřit v garáži, protože smrdíš, když tam zajdeš na kafe a pokec. Hollanovsko, Stropnicko, zeleno-komoušská vize, že soukromý podnik je veřejný prostor je chucpe.

2) Nakonec mi ale dovol, abych tě zklamal. Dal jsem si před časem práci a ten zákon si přečetl. Na rozdíl od novinářů kteří o něm psali a poslanců, kteří o něm hlasovali (a hlavně Bělobrádka teda).

No a tak na rozdíl od nich vím že.
Podle §8 tohoto legislativního potratu se zakazuje kouřit: (Omezuji se na odstavce v případě hospod relevantních)
a) ve veřejnosti volně přístupném vnitřním prostoru, s výjimkou stavebně odděleného prostoru vyhrazeného ke kouření,
k) ve vnitřním prostoru provozovny stravovacích služeb, s výjimkou užívání vodních dýmek,
Přičemž platí vymezení pojmů v §2 že:
i) provozovnou stravovacích služeb prostor potravinářského podniku, v němž je provozována stravovací služba zahrnující podávání pokrmů určených k přímé spotřebě v této provozovně.
Ve skutečnosti tedy ve schváleném sněmovním tisku není zakázano kouřit v hospodách bez stravovacích služeb, pokud mají stavebně oddělené kuřácké prostory. I když poslanci a novináři tvrdili něco jiného. Holt když to nikdo ani nečte… I když samozřejmě nic nebrání zákonoprascům udělat prováděcí vyhlášku v rozporu s tímto zákonem, nebo prostě vyblejt dvě až tři novely měsíčně.
Mimochodem je tam kouzelné ustanovení, které zapovídá hospodským prodat alkohol osobě pod jeho vlivem:
§11 odst3. (7) Zakazuje se prodávat alkoholický nápoj osobě zjevně ovlivněné alkoholem nebo jinou návykovou látkou.
Vzhledem k tomu, že české právo považuje ovlivnění alkoholem cokoliv krom 0 (například u řidičů, ale i z hlediska podmínek BOZP), tak v konečném důsledku zapomeňte na druhé pivo. Ale zřejmě se praktikuje rozdílný metr. Snad.

V každém případě je to další hovadismus, další hloupé omezení ve jménu dobra, které předpokládá, že občan je nesvéprávný. A taky je to další přejatá legislativa, kde jsme papežštější než papež.

Ze všech úhlů je to celé řídký výkal na botách člověka.

Snad máš pravdu. Provokaci beru líp, než kdyby to bylo míněno vážně . Popřeji panu Josefu Mašínovi hodně zdraví k 85. narozeninám, postesknu si, že jich nebylo víc a vrátím debatu z5 k hokeji.

Myslím, že to byla jen provokace mířící čistě na tebe (doufám aspoň, že to nebylo myšleno vážně) a zde by asi bylo lepší nereagovat vůbec nebo to aspoň dál nerozvádět, nebo se to tu zvrhne. Sám už taky končím a těším se na hokejovější příspěvky.

Legální možnost emigrace?! To jako, že jsem se měl přihlásit na národním výboru a říct soudruzi, já tu s vámi ten socialismus nechci budovat, raději bych se letěl podívat za Petrem Klímou do Detroitu? Takhle snadné to bylo? Leda ve snech těch, kdo tu dobu nezažili.

Promiň Vojto, ale z toho tvého druhého odstavce mě bude ještě dlouho mrazít...

2 carramela
Šel bych moc rád, ale ten čas prostě nedám.

Jak teď chudák hospodskej uživí doma ty hladový krky? Začnou mu vlastní děti umírat hlady? Celej byznys v háji. Zákon mu zakázal provozovat kuřáckou restauraci a podle mě má majitel restaurace právo na arbitráž. Jasnej případ. Okamžitě ať vysoudí všichni zkrachovalí hospodští peníze na tyranským státu za tu zrůdnost, kterou jim provedl, ošklivej zákaz kouření.

Možná kvůli zákazu kouření úplně vyhynou štamgasti, páč chutnýho točenýho Budvara raději vymění za teplou smradlavou trubičku strčenou do pusy. Cože? Budvar krachne kvůli zákazu kouření taky? Né, co jste to udělali? Tohle určitě dopadne jak v Planetě opic...

Jediný, co nechápu, je, proč se ještě neodnaučili kuřáci kouřit, když o tom, že to kouření bude v určitých prostorách zakázaný, ví tak dlouho dopředu.

Mám nápad, co kdyžtak zkusit hulit venku?

Dík, když ale vidím co tu probíráte, tak se mi teda točí kebule. Malá rada pro všechny co již pociťují hokejový absťák - přijďte dnes od 15,00 podpořit junioru.

Já absolutně nechápu, jakou má tahle otázka souvislot s politikou. Kvůli tomu, že nechci dejchat smrady, větrat hadry nebo je hned prát, když přijdu domů, hned se sprchovat nebo dokonce spát v jiný místnosti (i tohle dokonce někdo podstupuje), nemusím být přece hned levičák ani pravičák. Navíc mi tohle škatulkování lidí dost vadí. Pravdu má Marsch v tom, že ten zákon přichází v době, kdy se situace začíná zlepšovat.

Nádhera, díííííííky moc, fotky jsou opravdu překrásné. Nejvíc se mi líbí ten Kaštan, je opravdu neúnavný a jsem rád, že jsem si ho mohl objemout i v Přerově.

Predevsim jde o svobodu majitelu/provozovatelu tech lokalu. Jeho rozhodnutoli bylo, ze se tam smi kourit. Ne kuraku. To neni boj nekuraku s kuraky ale nekuraku s majiteli restauraci. Nekuraku s vlastnickymi pravy.
To jsme pak zase u svobody dat si gulas v cinsky restauraci. Majitel nastavi parametry sluzeb a ty jich svobodne vyuzijes nebo ne.

Souhlas ve všem, samozřejmě kromě věty "To je příšerně levičácký uvažování." Naopak, to je příšerně pravičácké uvažování, kterým se vláda, snažící se tvářit levicově, pokouší (neúspěšně) získat pravicové voliče.

ad Quak: Byli fakt všichni nuceni opouštět svou vlast přes zelenou čáru? Nechci se pouštět do historicko-etických debat, ale pokud někomu na čáře uletěla palice, protože možnost legální emigrace pozbyl kvůli potenciálně podezřelým aktivitám lidí ze svého okolí, je mi ho samozřejmě upřímně líto, nicméně měl by poděkovat spíše svým blízkým a západnímu imperialistovi než nám, ne?

JUNIOŘI FOTO - PLAY-OFF

odkaz

MOTOR-KLADNO

Jenže svoboda každého končí tam, kde začíná svoboda druhého. Já bych do té hospody zašel rád, kdybych nebyl obtěžován jinými, navíc věcí, která je i škodlivá. (Chlast sice taky, ale pitím piva neobtěžuju ostatní, pokud by to chtěl někdo srovnávat). Tady přece nejde o ty hospody, ale o ty lidi, který do ní chtějí chodit. Jsou tu i jiný zákazy jako omezení rychlosti, nelegálnost fetu, zákaz emisí... To všechno jsou věci, který málokdo zpochybňuje. Když uvolníš rychlost na silnicích, taky řekneš ostatním, že když se jim to nelíbí, nemusí přece jezdit?